Как отнеслись к тому, что я русская

[Nuage]

abris
Ух.Вздохнула с облегчением.

[Vobla]

Pti4ka, вы сами себе противоречите Раз отношение разное, то и лицемерия нет. Или вы путаете лицемерие и вежливость? Уж лучше слышать "са ва", чем "подвинься, корова" А если вы всех заранее подозреваете в лицемерии и недоброжелательстве, то к вам такое отношение и будет. Негатив притягивает негатив.
Может, где-то и неприятно сознавать, что любить только за русскость не будут (хотя есть и обратные примеры ) Но когда это усвоено, сразу становится легче воспринимать окружающий мир
Что касается счета в банке, я все так же удивляюсь. Ни у кого из моих знакомых с этим не было проблем. Тем же тренершам по гимнастике открывали без разговоров. Мне самой когда-то открыли счет, когда у меня было только это пресловутое ресеписсе, и никакой работы. Правда, дама поинтересовалась, умею ли я писать :-))))))))), но это быстро уладилось
"А единственное неприятное впечатление об отношении к нам французов... осталось от "натурализированной француженки"- вьетнамки..." - у меня не единственное, но было похожее с вьетнамкой. Она меня пилила в смысле, что тут не моя культура и я усохну вдали от родины Как говорится, нарочно не придумаешь

[vera]

 Уж лучше слышать "са ва", чем "подвинься, корова" А если вы всех заранее подозреваете в лицемерии и недоброжелательстве, то к вам такое отношение и будет. Негатив притягивает негатив.
Может, где-то и неприятно сознавать, что любить только за русскость не будут (хотя есть и обратные примеры ) Но когда это усвоено, сразу становится легче воспринимать окружающий мир

Абсолютно согласна!!! И еще один так сказать астюс: у нас всех есть удивительное преимущество - российский менталитет. Меряйте все по российским меркам! Идете в префектуру - вспомните наши паспортные столы!! Или еще лучше ОВИРы Вспомните ЖЭК, метро в час пик, продавщиц в гастрономе, гаишников с их вечными полтиниками, соседей с их ночными дискотеками Собеседование на работу в России - тоже хорошо

Вот у меня пример был: после похода в префектуру, муж говорил, что прием там был отвратительный, а по-мне - вполне норамльно, никто меня там матом не покрыл, все, что надо обьяснили А то, что все это с хмурым и недовольным видом, так оно так и должно быть - у них работа такая

По-поводу русскости, у меня больших проблем не было. Бывают некоторые дискурсы на тему "русских жен" и "нищеты в России", но благо у меня проблем с языком нет, так что всегда могу популярно обьяснить ху из ху И мадаме этой, которая дом сдавать отказалась, я б сказала пару ласковых!!

В общем учите язык и не забывайте родину И уж тем более, никогда не стоит скрывать, что вы русский!!!

[lalilu]

Да что там банки, бюрократы, соседи и прочие, у меня неприязнь к моей русскости прямо в семье (belles-свёкры), правда, дело происходит в Германии. Вот где подушка не просыхала ... до некоторого времени. Когда они поняли, что в прямых наездах на меня они проигрывают (слава богу, с языком все было в порядке), стали за спиной промывать мозги детям. Бессилие мужа решить этот конфликт привело его в больницу с серьезными нарушениями ритма сердца, пришлось вспомнить Некрасова "есть женщины ..." и останавить коней прямо на скаку, теперь всем стало легче и подушка высохла

А для борьбы с бюрократами всех мастей я нашла очень эффективный способ. Изучив закон об иностранцах и другие полезные законы, я во всех заявлениях пишу примерно такую фразу: " В соответствии с параграфом таким-то такого-то закона (или положения) прошу выдать мне ..." . Действует безотказно по крайней мере на немецкую бюрократию - кому же хочется показаться некомпетентным да ещё в глазах иностранца. Ну и, чтобы отказать в чем-то, бюрократу надо будет, как минимум, мотивировать своё решение каким-либо законом, что объективно не всегда возможно. Может, конечно, во Франции бюрократы не такие законопослушные, в любом случае этот подход несколько затруднит произвол чиновников.

[BYU]

lalilu

для борьбы с бюрократами всех мастей я нашла очень эффективный способ. Изучив закон об иностранцах и другие полезные законы, я во всех заявлениях пишу примерно такую фразу: " В соответствии с параграфом таким-то такого-то закона (или положения) прошу выдать мне ..." . Действует безотказно

и я про то же)Когда объясняешься на ломаном ,да еще с помощью рук и мимики или постоянно мужа с работы срываешь,чтоб в префектуры сходить-одно,когда в параграфы тычешь и с языком промблем нет-сааавсем другое.
У меня только один был негативный опыт,когда мне в лицо сказали,что я русская и что это значит для Франции))Но это была русская бабушка,пропахшая нафталином ,владелица бутика и имевшая "счастье"отсидеть 5 лет в Коми округе (она еще Ленина помнит).Так она мне сказала,что все русские,приехавшие сюда-на службе КГБ.Хотела ее поправить,что ФСБ,но только пожелала ей "са ву" и вышла))

[lalilu]

Чуть не забыла написать о положительном отношении к моей русскости - таких примеров тоже немало, и они особенно греют душу, потому что их можно назвать неожиданными приятными сюрпризами. Один бритоголовый сосед, которого я побаивалась - а вдруг услышит мой акцент - заносил пару раз велосипеды детям в подвал, и вообще загорелся желанием познакомиться с русской для серьезных отношений, правда, в таких вещах я принципиально не берусь помогать. Соседи по садовому участку уважают меня за "профессионализм" при вскапывании земли .

Однажды остановилась рядом со мной машина, и мужчина спросил, как проехать. После моего объяснения встал вопрос об акценте - я никогда не скрываю своего происхождения даже если побаиваюсь (как в случае с бритоголовым) - тогда мужик в машине просто расчувствовался на полчаса, как он уважает нашу великую нацию, и как он переживает, что жить там людям так тяжело. Спросил участливо, как мне живется в Германии, не ностальгирую ли, и пожелал на прощание всего самого лучшего и мне и России - приятно, черт возьми! и что самое интересное, он сам никаким боком к России отношения не имеет.

[Vobla]

lalilu, молодец Свекры - оно такое дело, что не зря про них столько анекдотов Случаи, когда они довольны невесткой, крайне редки, типа "не знаю какую, только не такую" Если бы не русскость, другая причина была бы. А как вам удалось остановить скакунов? Если, конечно, не секрет

[Miel]

У меня одной знакомой тоже отказали в жилье, только она хотела снять квартиру в Париже.

У меня была пара неприятных случаев, как-то: три года назад, когда мы еще не были женаты, мы поехали в гости к семейной паре в Страсбург. Жена там стала меня донимать вопросами, почему у вас в стране плохая экономика и т.п. И главное, отпустила пару шпилек в мой личный адрес. Я французским тогда владела ни на столько, чтобы вести споры на экон. темы и острить. Все спустила, но поклялась себе ей отомстить.
Примерно через полгода они звонят, что едут в Париж на выставку обуви (у нее обувной бутик). Я сказала категорически, что не хочу ее видеть и пусть идут в отель. Муж не знал, как им отказать, а они все звонили и оставляли сообщения, я сказала: скажи, Мьель не хочет видеть Гелю и все. Они там опешили, звонить перестали, потом звонил еще один общий друг, что Геля второй день плачет... Я же от радости просто ликовала
Потом ее муж приезжал пару раз в Париж в одиночестве и останавливался у нас. А ей я дозволила приехать только этой осенью (я не настолько злопамятна ), и то сказала, пусть привозят свои полотенца и постельное белье. Не желаю я за ней стирать и гладить. Проглотили тоже. Об экономике уже не было ни слова, комплименты в адрес моего сына и моего французского...

[Vobla]

А у меня было такое, что некоторые (всего два) коммуниста меня упрекали в предательстве родины и пытались доказать, какая в эсесере была чудесная жизнь Тут со мной спорить трудно, особенно тем, что про Союз знает понаслышке Неприятного впечатления это не оставило, просто посмеялась.

[Leoli]

Мьель, а Вам действительно было приятно, что человек плачет из-за Вас? Я бы в случае столь сильной неприязни к другому человеку, просто бы прекратила отношения. Зачем унижать?

[Leoli]

Лично меня, как русскую (причем я отчетливо осознаю, что это всплески неутихающего патриотизма), просто доводят до зелено-бордового состояния, заявления типа: "При чем тут Россия и победа в ВВО", но это у меня пережитки.
С китайцами в своё время я чуть не до крови из горла ругалась по поводу "Владивосток - это наша, китайская территория". Тут я повзрослела, подобразовалась по этому вопросу, и теперь мне не представляется трудным растереть оппонента по данному вопросу в порошок фактами и документарными цитатами.

Случай с ВВО лично для меня более запущенный.

Всё остальное (я про глобальную проблематику)..... Столь спорно, что вряд ли должно задевать нас, русских, живущих за границей, персонально.

[Leoli]

Да, после "живописной" программы по ARTE про "кладбище атомных подводных лодок практически в центре Владивостока" мне пришлось выслушать мнения всех окружающих по этому поводу. Но негативно я это всё равно не воспринимаю.

[Leoli]

Опять-таки персонализация представлений об определенно взятой нации в различных странах не идентична.
Так в Турции русские - (девушки) это "Наташи", со всеми вытекающими деталями для турков + мешочники.
В Китае - в трех северных провинциях - русские - это "мешочники, толстые, потные, грубые и доступные тётки", именно так. А глубже в Китай, туда, куда добираются и другие русские, не только занимающиеся "купи-продайством", отношение совсем иное. Тебя если и судят, как русского, то с благоговением (в большинстве) - "старший брат", так сказать. В остальных же случаях - это твои личные достоинства. Опять-таки специфика страны резко ограничивает наличие в ней "чуждых" элементов. Уж если девочка выходит замуж за китайца, то она не только говорит по-кит., но и отчетливо представляет себе культуру и историю страны, в которой она собирается рожать своих детей. Дам выскочивших замуж практически вслепую (каких примеров у нас здесь во Франции сотни): без языка и малейшего представления, что ее может ожидать здесь, в Китае, единицы.
Опять-таки, так называемые "колбасные переселенцы" там отсутствуют.

[Vishenka]

Любопытнои Варваре на базаре нос оторвали - это я про себя. Леоли, а какие у Вас аргументы в ответ на заявления "Владивосток - наша территория"? А про Сахалин и Курилы? Поясню свое любопытство - я казашка по национальности, а китайцы считают (кажется на основании межгосударственных договоров 18 века о сюзеренитете Китая в обмен на помощь в войне с джунгарами), что весь юг Казахстана до озера Балхаш принадлежит им. Китайцы успешно провели антиджунгарскую кампанию (в определенный момент джунгары "достали" китайцев набегами) - форменный геноцид, в результате которого от народа остался след только в географических названиях (Джунгарский Алатау) и казахской народной памяти. Метод решения проблемы был прост - колесо телеги. К нему подводили пленных джунгар - всех, кто был выше него - в расход, женщины и малые дети были ассимилированы.

(Отредактировал(а) Vishenka - 16:32 - 12 Ноября, 2003)

[Leoli]

Вишенка, скинула Вам ответище на ящик, чтобы не оффтопить, а то много получилось.

[lalilu]

lalilu, молодец Свекры - оно такое дело, что не зря про них столько анекдотов Случаи, когда они довольны невесткой, крайне редки, типа "не знаю какую, только не такую" Если бы не русскость, другая причина была бы. А как вам удалось остановить скакунов? Если, конечно, не секрет

За "молодец" - мерси, хотя я и не такая храбрая, как описала. Конечно, причины наездов свекров обычно одинаковые у всех народов - ревность к невестке, ну и зависть, наверное. Поводы для наездов надо, однако, придумывать и обосновывать . В моем случае русскость как раз им просто на руку - "не знает нашей культуры", "никогда в жизни ничего нормального не ела :о) - как же ей понять вкус правильной еды". Доверишь им детей забрать из детского сада, так они дискуссии с воспитателями устраивают о моем вредном воздействии - мужу потом эти беседы передавались, он дергается, а поставить родичей на место не в состоянии, ну и, как говорится, после драки кулаками... . Детям советуют книжки русские порвать, чтобы мама не доставала со своей культурой - это только некоторые примеры, как они русскостью пользовались.

Как я их остановила - просто прервала отношения в одностороннем порядке, к ним в гости - никогда, если они у нас ненароком объявляются, ухожу. К счастью, такое случается теперь совсем редко. Я, конечно, не вправе требовать того же от мужа и детей, так они иногда встречаются на их территории, правда, эти встречи стали редкими и короткими, не то, что раньше. Чем взрослее становятся дети, тем больше их привязанность к свекрам принимает материальный характер - подарочки там всякие, карманные деньги, походы в Макдональдс. Так что психологическое влияние минимальное, хотя за все годы, думаю, психика детей все же пострадала - я очень жалею, что намного раньше "коней" этих не остановила, всё к гармонии в семье стремилась.

[florentinka]

Цитата:

Ой. А может, это бывает, когда есть сделки с Россией?




Успокаиваю вас. Чаще всего именно в этом случае
Ясно же, что здесь-то уж стопроцентная мафия

Стыдно сказать,но когда у лемужа русские клиенты,это бывает крайне редко,я сама ему советую с ними не связываться.

[Leoli]

Вот почему нет стабильных экономических отношений между Фр и Росс.
Пощади соотечественников-то!

[nouvelle]

Da nado gorgo nesti golovu i ne boiatcia svoey nacionalnosti, esli ludi chuvstvuut v vas slabinku srazu zakluut. Konechno yazykom vladet neobhodimo, chtoby ponimat raznye gadosti skazannye kulturno i takge na nih kulturno otvechat.
A u menia vnachale byt takoy opyt, kogda vyragalas esche slabo, bylo skazano, chto mol ploho govoru,tak chtoby nemnogko unizit, nu ya i zadala otvetniy vopros, a skolkimi yazykami vladeete vy krome francuzkogo, vrag byt sragen napoval, t.k. nikakih drugih ne znaet, a francuzkiy u menia vtoroy inostranniy ne schitaya dvuh rodnyh russkogo i ukrainskogo.

[Vobla]

Leoli, мне тоже интересно. Как-то была беседа с соседом-китайцем, а вот аргУментов у меня на эту тему нету

lalilu, я от своих слов не отказываюсь Чтобы им противостоять даже прекращением отношений, нужна сила моральная. Да, они у вас, мягко говоря, не из умных, раз настолько взъелись. Это ж надо такое придумать - советовать книжки рвать... Втягивать детей во взрослые свары - последнее дело. А про нормальную еду ваще смех. У меня была знкаомая, которой свекровка так и заявила - ты у меня украла сына. И тоже перестали видеться. Это, наверно, лучший способ...

[BYU]

сделать свекрови хорошее "КО" можно исключительно руками мужа.(из собственного опыта)Но,если мальчик слишком любит маму-приходится самой.А это уже не то удовольствие)))

[Shutegoberi]

Мне свекровь так и сказала, что лучшая жена своим сынам она была бы сама. А я - худшая невестка, потому что вообще не баска. Ну, дык... Просто пропускала, не вникая Собственно, помогло мне то, что я встала на ее место и представила: мой сынуля, чадушко любимое, приводит в дом какую-то филиппинку. Каааашмаааар.... Ничего, сейчас я переместилась в любимые невестки

[geonora]

прочла все. На душе хмуро. Неужели все так скверно?
Я пока еще не во Франции, но, как говорится, присела на чемоданы перед долгой дорожкой. Теперь, честно говоря, раздумываю, как с такими делами справляться, и что-то чувствую душевное беспокойство и неуверенность - смогу ли одолеть подобные перипетии? Вы уверены, что это возможно? Сколько крови попорчено!!!
Печально.

[Shutegoberi]

А вы встаньте на их место. Представьте, что кругом у вас в городе - китайцы, китайцы, китайцы. Всякие. Но все на одно лицо И бизнесом странным занимаются, и мужей вашего города, прекрасных мужчин, "кидают", и тушат, тушат, тушат свою китайскую капусту вместо ваших прелестных пельменей (от которых нос воротят). И легче будет )))

[Leoli]

Shutegoberi, представила, ух ненавижу!!

[nouvelle]

Da ne boytes vy Geonora suda ehat, prosto my tut rasskazyvaem samye plohie sluchai, galuemcia, tut horoshego namnogo bolshe chem v Rosii. A ludi oni vezde odinakovye v Rosii toge svekrovi nevsegda angely i vse gyvut.
Menia toge pered poezdkoy pugali, chto vse francuzkie mugyki takie kobeli, mol razvrat polniy, takoy stereopit o francuzah, no okazalos, chto na primerah moih znakomyh vse naoborot, vse gyvut dusha v dushu i nikto na storonu ne begaet, a esli i begaet, to nikto ne v kurse, dage samye blizkie druzia.

[lalilu]

и что-то чувствую душевное беспокойство и неуверенность -  смогу ли одолеть подобные перипетии?  Вы уверены, что это возможно?

geonora, я бы посоветовала не брать с собой подобные настроения, вряд ли они вам пригодятся "здесь". Лучше сразу окунуться в новую жизнь, открыться ей навстречу. Вы знаете, что есть много подводных камней, но не должен же этот факт испортить новый путь, который Вы себе выбрали. Первое время, конечно, придется много присматриваться, прислушиваться, принюхиваться , но ведь это так интересно, главное не забывать, что "другое" и "плохое" - не синонимы . Посоветовать можно побыстрее найти себе друзей, не замыкаться в четырех стенах. Почаще делать то, что хочется, а не то, что от Вас ожидают - от Вас и так новая жизнь потребует много компромиссов, так пусть и другие учатся идти на компромисс ради Вас.

[cleopatra]

Со мной недавно произошел случай неприятный: проф в школе прямо мне в лицо сказал все что он про русских думает. Правда потом плавно перешел на арабов. У меня уши в трубочку свернулись, там еще 2 девочки были, одна из них арабка, она тоже была в шоке. Наболело у него видать:-))
А мне смешно было: вот идиот! Тяжело ему жить то поди со всеми этими иммигратами. Причем проф в бизнесшколе, мееждународное отделение.... Я долго смеялась,
Что интересно, когда мы об этом рассказали остальным, все меня бросились успокаивать, говорить, что таких единицы, и что он просто придурок.Я согласилась.
Кстати, он является куратором диплома, так 3 чел. отказались его брать после этого случая.
А в классе у меня отношения нормальные, такие бы и в России были. В первое время относились настороженно, что и понятно, я там одна такое чудо-юдо. А сечас шутки шутят, хором мне обьясняють, что не поняла и дают лекции списывать.
Я думаю в классе нужно относится к окружающим с улыбкой с интересом, и они рано или поздно начнут отвечать. Ну если не все так кто-то.

[OtherDana]

test

[OtherDana]

Ура, работает, я тут только зарегистрировалась
Что могу сказать
За 5 лет во Франции
Учебы в Универе на французском для иностранцев, где было полно всяких иностранцев (американских снобов и богатых азиатов)+ до этого пару месяцев бесплатного хождения в Грету, где были арабы и турки
Потом 2 года на лисансе+мэтриз с французами, потом работа в БНП и сеичас в американскои компании НИРАЗУ не сталкивалэь с негативом по поводу того, что я русская
Один раз поругалась на работе с клиническои идиоткои наборшицеи, когда она в дни захвата заложноков в Норд-Осте спросила
Ты за кого?
Но как оказалось, зря я на нее нервы тратила, своеи клиническои тупостью девица вывела из себя пол фирмы, причем на разные темы и была уволена ...
Негативное отношение я встречала совершенно с другои стороны, так как я жила какое-то время в Израиле и близко к сердцу и очень остро воспринимаю как раз все что касаеться отношения обывателя французсского к этои проблеме, ну а тут как говориться поле огромное и такого маразма даже в Росии на эту тему не было...
Вот тут я ругаюсь, расстраиваюсь, вычеркивю людеи из списков знакомых
А про Россию , ну иногда дастанут если с клише, отшучиваюсь, да в росии холодно и мы все время пьем водку, что едим? Да ничего, еды нет вместо нее пьем водку
Вопросы прекрашаються
Так что я думаю, это просто для кого, что болезненая точка, вот мне например больнее видить явно антиизраильские репортажи по французсскому ТВ, чем про старух россииских
Наверное потому что я себя особо с Россиеи и не ассоциирую
А уж когда спрашивают, ты откуда, из Испании (имя, внешность, акцент как раз такои), то я ис вариантов ответа (Израиль, Россия) для простого обывателя, антимондиалиста, любителя Бове и прочего предпочитаю говорить россия, на что получаю набор, "О у вас там холодно, все такие начитаные, любишь ли ты водку"