Покупка квартиры

[Ptu]

Да, есл после покупки окажутся долги прежних владельцев по коммунальным или другим услугам, Вы уже вряд ли сможете добиться от низх уплаты и синдик стребует их с Вас. Если хотите быть уверенными, что там не накапало больших долгов (а у нащих соседей я вижу по отчетам синдика есть и 2000ные долги...) - попробуйте через нотариуса связаться с синдиком. Мы так попали,но правда всего на 90 евро. Синдик не торопится ересчеты делать по отоплению и сделал его вообще через полгода после нашего въезда...

[Ptu]

Еще маленький совет. Если в квартире есть встроенная мебель на кухне, к примеру. Договоритесь с агенством, что эта сумма не будет указана в стоимости квартиры. А будет просто передана чеком при заключении договора. Тогда можно будет чуток снизить нотариальные 7,5 процентов. Ведь это не недвижимость, а движимое имущество, и его можно просто чеком оплатить как дополнение к сделке.
Нам это предлагало само агенство.

[lento4ka]

Спасибо Ptu вы даете такие развернутые и интересные советы, я все законспектировала.

[Krispy]

Добрый день! Почитала всю переписку, решили немножко вмешаться, как специалист (потому что сама покупала квартиру во Франции, и потому что работаю агентом по недвижимости на Лазурном берегу).
Итак, что касается покупки, то всё было абсолютно правильно сказано - для просмотра объектов не надо заключать никакие договоры. Что касается стоимости и разницы стоимости за м2, то и тут всё верно сказано, зависит от квартала, его репутации, наличия удобств, как в любом другом городе во Франции.
Покупку можно осуществить в 2 этапа - просмотр и выбор, и основное подписание о нотариуса. Предварительный договор (compromis de vente) можно подписать по FedEx, UPS, etc.
Во Франции как правило всегда услуги агентства уже включены в цену. Сверх надо платить только услуги нотариуса (основная часть которых - это государственный налог на переход права собственности). Этот % варьируется, как было сказано, в зависимости от первичности (2,5-3%) или вторичности (7-8%) жилья. При покупке это все затраты.
После того, как Вы выбрали квартиру, по правилу подписывается предварительный договор и делается перевод НА СЧЁТ НОТАРИУСА где-то 5-10% стоимости, как депозит. Внимание, если Вам какое-то агентство предлагает привезти наличку для резервации, или в чеках... я была бы ОЧЕНЬ осторожна. При переводе денег на счёт нотариуса, вы защищены, т.к. нотариус - независимый. Подписание предварительного договора на моей практике происходит приблизительно в тот же момент, но с задержкой из-за почты (это нестрашно). После получения вами подписанной ВСЕМИ сторонами копии предварительного договора, у вас есть 7 дней на "подумать". Т.е. если на 5ый день вы решаете, что не хотите эту квартиру, то деньги вам возвращаются без проблем. После истечения 7 дней депозит вам больше не возвращается, и ваше досье собирается к нотариусу. Эта процедура долгая, 1,5 месяца в среднем. Потому что как было уже сказано, нотариус запрашивает в мэрии, нет ли у неё каких-то "видов" на продаваемую недвижимость по указанной цене. Обычно это формальность, которая занимает время. Но в моей практике был случай, когда мэрия заинтересовала, и купила (это был участок земли, и мэрия решила строить там школу).
На подписании советую присутствовать. Адвокат тут не нужен, надо переводчика найти, который всё растолкует. То, что сделка будет юридически чистой, за это отвечает нотариус, который является государственным чиновником, поэтому здесь всё строго. Теоретически можно подписать у нотариуса доверенность о том, что вы доверяете ему подписать договор на покупку от вашего имени, но смысла особого нет, т.к. для этого всё равно надо приезжать. Просто имейте в виду, что от вашего имени договор может подписать нотариус сам.
С момента подписания этого основного договора (акта) вы становитесь собственником квартиры, даже если вы купили певичку на этапе котлована (в этом разница с РФ, где надо вступать в права собственника только после окончания строительства дома).
Ещё, имейте в виду, преимущество покупки первички - это рассрочка на 1,5-2 года, когда в течение этого периода вы частями платите всю сумму. Очень часто это является очень важным преимуществом. Во Франции покупать на этапе даже котлована безопасно, надо просто проверить, есть ли у девелопера договор о банковской гарантии. Если есть (пусть покажут) - будьте спокойны. Если нет - это незаконно, ни в коем случае не покупайте такую недвижимость.
Теперь что касается перевода денег, открытия счёта. Да, счёт может быть где угодно, даже в России, лишь бы имя покупателя и владельца счёта совпадало (а то у русских много обычно счетов, особенно на Кипре, и все они на какие-либо оффшоры - этот вариант у нотариуса не прокатит). Дело в том, что счёт во Франции понадобится в любом случае для оплаты в дальнейшем коммунальных услуг, телефона, и т.д. Открывать в любом случае надо. У нас на Лазурном берегу это возможно для иностранцев не из ЕС, я лично помогаю в этом. Надо уточнять в конкретном городе, какие банки работают с иностранцами, и открывают счета без вида на жительство. Дальше. Когда Вы будете переводить деньги за покупку квартиры из России - вам надо будет полностью переводить договор, подавать официальный перевод в банк, они будут делать паспорт сделки, и везде будет "светиться", чтобы вы покупаете квартиру. Если вы будете переводить просто деньги из России на счёт во Франции, то в этом случае надо уведомлять рос налоговую об открытии счёта за границей. На мой взгляд это лучше. После уведомления (налоговая ставит штампик), Вы идёте в ваш банк в России и переводите какую угодно сумму (иначе есть ограничения, 10 тыс. евро, если не ошибаюсь). После перевода, вы оплачиваете квартиру во Франции уже со своего счёта. Никто у вас не попросит никаких доказательств, просто сохраните на всякий бумагу-подтверждение трансфера денег из россии во францию. Вас может смутить то, что налоговая знает о том, что вы перевели деньги, и что у вас счёт во франции. Так после покупки откройте другой счёт, а первый закройте, и снова уведомите налоговую о закрытии. вряд ли кто-то спросит куда делись деньги. а если спросит, то скажите, что в казино проиграли. Это формальность.
Что касается налогов, то всё уже было правильно описано по поводу taxe fonciere et taxe d'habitation. Ещё существует Impot sur la Fortune, но это только для тех, чьё имущество во Франции превышает 770 000 евро. Да и то, даже в случае владения виллы, стоящей много миллионов, есть ЛЕГАЛЬНАЯ возможность избежать этого налога.

Вроде всё сказала, что хотела . Если что-то забыла, спрашивайте

[Julia393]

Krispy, спасибо большое за описание процесса.
Поясните, пожалуйста, в чем проблема "засветиться" с покупкой квартиры? Какие негативные последствия могут быть?
Еще хочу уточнить, что в моем случае банк (SG) не просил официального перевода compromis de vente, сказали, что будет достаточно если я сама его переведу и заверю своей подписью (хотя, конечно, пришлось потратить 2 дня на перевод, зато бесплатно )

[Krispy]

Krispy, спасибо большое за описание процесса.
Поясните, пожалуйста, в чем проблема "засветиться" с покупкой квартиры? Какие негативные последствия могут быть?
Еще хочу уточнить, что в моем случае банк (SG) не просил официального перевода compromis de vente, сказали, что будет достаточно если я сама его переведу и заверю своей подписью (хотя, конечно, пришлось потратить 2 дня на перевод, зато бесплатно )

Вы знаете, в моём случае банки всегда требовали перевода, заверенного нотариально. Но это были всегда русские банки, не SG или BNP. Может в них помягче, охотно верю!

Что касается вопроса "засветиться", то чисто теоретически на самом деле на сегодняшний день нет ничего страшного, что у Вас квартира или счёт в иностранном банке. На сегодняшний день законодательство РФ устанавливает просто уведомительный порядок в отношении всего этого. Но зная нашу страну... , лично я бы обезопасилась. Знаете, я отступлю немного от темы, извините, вчера смотрела по французскому телевидению процесс выбора мэра в Сочи. Я знаю, что мэр Сочи не имеет никакого отношения к владению недвижимостью во Франции, но судя по выборам мэра (да и не только мэра) завтра на нашей родине может измениться неожиданно уведомительный порядок, и вдруг станет необходимым платить дополнительный налог или ещё что-то. А законодательство у нас меняется (дополняется) очень часто. Я понимаю, что говорю сейчас о вещах, которые, может (и дай бог!), никогда не произойдут, но во мне сидит чёткая уверенность, что родине доверять не стоит. А дальше решать каждому самостоятельно

[Julia393]

Это факт, всякое может произойти. Но вычислить наличие недвижимости при желании всегда возможно, мне кажется.
При переводе денег, я, честно говоря, исходила из минимизации комиссий за перевод, соответственно минимизации кол-ва транзакций .

[Julia393]

У меня вопрос. Я покупаю домик. Мне нужно заплатить часть tax fonciere за 2009 год напрямую владельцу домика. Какой документ он должен мне дать в подтверждение оплаты налога?

[lynx]

про taxe foncière не знаю, a taxe d'habitation оплачавется тем, кто проживал в жилье на 1 января.

т е, если покупаешь квартиры и там никто не живет, taxe d'habitation никто не платит?
а если живет владелец, то платить ему оба налога

[lynx]

я где-то слышала, что при покупке нерезидентом квартиры во Франции, с него французское правительство взымает какой-то дикий надог. Кто-нибудь может подсказать по этому вопросу?
Спасибо!

[styardessa11]

Купила квартиру во Франции два года назад ни каких диких налогов небыло(я не резидент).Но была проблема с банком..они не хотели открывать нам счёт, помогла знакомая найти банк который соглосился бы с нами работать.Ещё .....после покупки примерно через год нас проверял интерпол и во Франции и в Украине (от куда деньги).Сейчас я сама продаю квартиру в Лиможе без агенства.Если есть вопросы пишите.

[Лека]

А можно поподробнее, всязи с чем вас проверял интерпол? У вас не было документов, подтверждающих источник получения денежных средств или просто попали "под компанию"

[styardessa11]

А можно поподробнее, всязи с чем вас проверял интерпол? У вас не было документов, подтверждающих источник получения денежных средств или просто попали "под компанию"

Можно!Дело не в компании.....как мне обьяснили что проверяют всех не резедентов, а тем более я гражданка Украины.Да же если бы я покупала квартиру не за наличку всё равно меня бы проверели каким путём заработаны деньги.Проверка длилась год проверял как Французский интерпол так и наш Украинский, после проверки было собеседование во Франции задавали много вопросов, хотя заранее всё уже знали.Я так поняла Украина у них на "особом" счету...мне даже банки отказывали в открытии счёта, а было такое что даже хозяин отказывался показывать квартиру узнав, что я с Украины.Но всё прошло благополучно, я предоставила все документы которые были нужны, нашёлся банк который согласился открыть мне счёт.

[Azzaz]

Да и то, даже в случае владения виллы, стоящей много миллионов, есть ЛЕГАЛЬНАЯ возможность избежать этого налога.

эту возможность можно описать здесь или лучше в личку? спасибо

[Antenna]

Огромное спасибо за полезные сведения в этой теме и адреса соответствующих сайтов! Хотела бы тоже задать некоторые вопросы по поводу покупки квартиры.
промониторить эту тему, выяснить подробности от начала до конца
Для начала я просмотрела соответствующие тему тут, в принципе процесс покупки понятен.... невыяснеными остались следующие моменты:
1) я правильно поняла, что ипотечный кредит россиянин, не проживающий во Франции и не имеющий ВНЖ, получить в принципе не может? или есть варианты?!
2) в старых обсуждениях нашла вот такое описание процедуры покупки:
"Купить можете, но как иностранец без гражданства или вида на жительство надо пройти целую официальную процедуру:
1. Вместе с продавцом идете к натариусу, он получает все ваши данные(в том числе паспортные)
2. Составляет дакументы и отправляет все по вашему месту жительства(на руки не выдают).
3. После удачного получения вами всех документов по почте вы их должны утвердить у себя (в каком государственном учереждении не знаю, думаю в МНС, МИД)
4. После удачного прохождения всех вопросов идете в посольство Франции где все это дело должен утвердить консул.
5. После посольство отправляет все документы к натариусу во Францию.
6. После получения нотариусом документов можете покупать квартиру на свое здоровье."

Так ли это все на самом деле? Или это устаревшие правила?
Поделитесь, пожалуйста, инфой!

[Krispy]

Огромное спасибо за полезные сведения в этой теме и адреса соответствующих сайтов! Хотела бы тоже задать некоторые вопросы по поводу покупки квартиры.
промониторить эту тему, выяснить подробности от начала до конца
Для начала я просмотрела соответствующие тему тут, в принципе процесс покупки понятен.... невыяснеными остались следующие моменты:
1) я правильно поняла, что ипотечный кредит россиянин, не проживающий во Франции и не имеющий ВНЖ, получить в принципе не может? или есть варианты?!
2) в старых обсуждениях нашла вот такое описание процедуры покупки:
"Купить можете, но как иностранец без гражданства или вида на жительство надо пройти целую официальную процедуру:
1. Вместе с продавцом идете к натариусу, он получает все ваши данные(в том числе паспортные)
2. Составляет дакументы и отправляет все по вашему месту жительства(на руки не выдают).
3. После удачного получения вами всех документов по почте вы их должны утвердить у себя (в каком государственном учереждении не знаю, думаю в МНС, МИД)
4. После удачного прохождения всех вопросов идете в посольство Франции где все это дело должен утвердить консул.
5. После посольство отправляет все документы к натариусу во Францию.
6. После получения нотариусом документов можете покупать квартиру на свое здоровье."

Так ли это все на самом деле? Или это устаревшие правила?
Поделитесь, пожалуйста, инфой!

Добрый день! Отвечаю на Ваши вопросы

1. Ипотечный кредит гражданину России получить можно. Для этого не нужно ВНЖ. Для этого надо просто выбрать квартиру, подписать предварительный договор с отлагательным условием о кредите, и подавать документы в банк. Лично я работаю с конкретным банком, и его подразделением в Москве. У меня хорошие контакты в Парижском отделении. Вам нужно уточнить в агентстве, помогают ли они с получением кредита или нет. Я могу помочь, но только если Вы ищете недвижимость на юге Франции (от Канн до Ментона).

2. Описанную выше процедуру просто забудьте, даже не знаю откуда автор взял её. Вы можете купить квартиру во Франции без проблем, без каких либо уведомлений МНС и прочего. И процедура ровно такая же, как и для любых других европейцев.

Если у Вас будут дополнительные вопросы, можете мне в личку написать.

С уважением

[Antenna]

Krispy, огромное спасибо! прояснилось теперь квартиру намерен купить мой шеф, я просто помогаю ему с информацией по этому вопросу, возможно на меня же обрушатся и обязанности по сопровождению всего процесса, так что буду признательна Вам за помощь... Купить он хочет в Париже (хотя я советую ему на Юге! ). Мы посмотрели французские сайты с предложениями недвижки, и в общем сделали вывод, что нужно ехать , смотреть и выбирать личным присутствием. Таким образом вопрос первый: может быть порекомендуете хорошее агентство?
Вопрос второй - нужен будет переводчик в Париже, который будет сопровождать весь процесс переговоров и т.п. по поводу осмотра квартиры и оформления всех бумаг... Это вопрос и ко всем парижским форумчанам, читающим эти строки! Тоже бы хотелось какие-то контакты.
И вопросом третьим - не могли бы Вы в личку или открыто выложить список документов, которые нужны для оформления ипотечного кредита? Понятно, что дело это небыстрое, но начинать надо

[Capuccino]

здравчтвуйте
не могли бы вы мне помочь вот нашла на сайте обьявление для покупки квартиры
http://www.seloger.com/322682/44712903/detail.htm
одно не понятно почему такая цена привлекательная как то денево слишком ...вроде бы и пригород рядом совсем с Парижем... у кого нибудь есть предположения?

[Ptu]

Capuccino, Вы ищете именно квартиру уже с жильцами, как инвестицию?

[VDL]

Вы ошибаетесь. Налоговая может вам позадавать вопросы даже если вы считаетесь нерезидентом, но у вас есть во Франции недвижимость...

если кого еще интересует,могу дать не много запоздалый,но точный ответ на этот вопрос.из своего личного опыта.не смотря на то есть у вас недвижимость во франции или нет,налоговая вами заинтересуется только тогда когда вы получите карт резидент,с которой вы обретаете статус налогового резидента во франции.и здесь вам придется туго,что бы доказать что вы во франции находитесь меньше 6 месяцев.потому что в этой ситуации налоговая будет смотреть где у вас находится центр ваших жизненных интересов,то есть где находится семья,бизнес и т.д.поэтому если у вас есть доход в россии или еще где нибудь,будьте готовы что вас попросят уплатить все налоги во франции.а владение недвижимостью на это никак не влияет.

[dalton]

Krispy, спасибо! Вы так все доходчиво описали, но уменя вопрос в догонку.
Я тут на сайте www.frantsia.ru вычитал, что нерезиденты, владеющие недвижимостью во Франции, должны еще платить какой-то налог "L'impot sur le revenu" - минимальный фиксированный подоходный налог, основанный на арендной стоимости жилых объектов. По информации сайта, он сейчас составляет 3 реальных арендных платы.
Не могли бы Вы прокомментировать что это такое?

[Krispy]

Krispy, спасибо! Вы так все доходчиво описали, но уменя вопрос в догонку.
Я тут на сайте www.frantsia.ru вычитал, что нерезиденты, владеющие недвижимостью во Франции, должны еще платить какой-то налог "L'impot sur le revenu" - минимальный фиксированный подоходный налог, основанный на арендной стоимости жилых объектов. По информации сайта, он сейчас составляет 3 реальных арендных платы.
Не могли бы Вы прокомментировать что это такое?

Dalton, здравствуйте!

Если Вы просто владеете недвижимостью во Франции и используете её как собственную "дачу", то никакого налога на доходы у Вас нет и быть не может, потому что просто нет дохода (revenu). Если же вы сдаёте квартиру в аренду официально и получаете арендную плату, то это уже называется доходом. И соответственно, налог на revenu платится.

А в принципе, если мы говорим о налогах для нерезидентов, приобретающих квартиру во Франции, каждый должен знать налог на землю, налог с проживания и так называемый налог на роскошь (это только в том случае, если стоимость недвижимости превышает 770 000 евро).

Если что, пишите!

[dalton]

Krispy, cпасибо за ответ, успокоили. Про налоги земельный и за проживание я уже в курсе. Просто это сайт "франция.ру" немного напугал этим доп. налогом. Интересно, откуда они тогда взяли эту инфориацию?
К стати они также упоминают некий налог на ТВ, уплачиваемый при наличии в квартире телевизора. Бред или реальность?

[Krispy]

К стати они также упоминают некий налог на ТВ, уплачиваемый при наличии в квартире телевизора. Бред или реальность?

Насколько мне известно, за ТВ Вы действительно платите. Не уверена, что это налогом называется, скорее просто за использование. И эта сумма очень небольшая в год, на ней точно не разоришься .

[vrubelru]

dalton, Вы платите "налог на ТВ" только если Вы указываете в декларации о доходах наличие телевизора (то есть первоначально надо заполнить декларацию о доходах). Нужно знать, что когда Вы покупаете телевизор во ФРанции на Ваше имя, магазин автоматом эту информацию передает налоговой. Так что народ покупает кучу телевизоров на имя одного родного обычно.

[Julia393]

dalton, Вы платите "налог на ТВ" только если Вы указываете в декларации о доходах наличие телевизора (то есть первоначально надо заполнить декларацию о доходах). Нужно знать, что когда Вы покупаете телевизор во ФРанции на Ваше имя, магазин автоматом эту информацию передает налоговой. Так что народ покупает кучу телевизоров на имя одного родного обычно.

Т.е. сумма налога не зависит от кол-ва приобретаемых телевизоров?

[Наварская]

Krispy, к Вам вопрос. Допустим продала я в России, легально естественно, квартиру доставшуюся по наследству. Даже в договоре на день продажи указала эквивалент в евро по курсу ЦБ. Положила деньги в банк в России. Поехала выбирать себе квартиру во Франции. Решила покупать. Вот этот лимит на 10 000 евро перевода с российского счета на фр. счет не станет проблемой при оплате покупки? Это же я годами буду всю сумму за квартиру продавцу переводить?! Как перевести все сразу с минимумом затрат и налогов?

[варежка]

Вот этот лимит на 10 000 евро перевода с российского счета на фр. счет не станет проблемой при оплате покупки?

Да нет лимита на перевод. Почитайте, здесь полно тем было. просто при переводе надо будет уведомить налоговую в России и все. Переведете всю сумму сразу. А кроме того, у вас будет перевод резидента нерезиденту, и уведомлять не надо.

[Наварская]

Да нет лимита на перевод. Почитайте, здесь полно тем было. просто при переводе надо будет уведомить налоговую в России и все. Переведете всю сумму сразу. А кроме того, у вас будет перевод резидента нерезиденту, и уведомлять не надо.

Спасибо, Варежка!
Я читаю, читаю. Просто начала читать сначала, и многие еще паникуют так же, а до конца еще не дочитала все темы.

[Krispy]

Спасибо, Варежка!
Я читаю, читаю. Просто начала читать сначала, и многие еще паникуют так же, а до конца еще не дочитала все темы.

Так, подождите. Никакую налоговую уведомлять не надо. Вернее существуют два варианта:
1. Вы переводите деньги со своего российского счёта сразу в адрес нотариуса по сделке. В этом случае Вы никакую налоговую не уведомляете. Идёте в банк, подаёте в банк договор о резервации квартиры, переведённый на русский язык, и так, чтобы были печати (русские любят печати). И всё. Ровно три дня назад мой клиент так переводил деньги в ВТБ.
2. Вы сначала открываете счёт во Французском банке, и потом оплату квартиры осуществляете из французского банка. Но вот тут Варежка как раз права: если Вы из российского банка будете переводить деньги в свой французский банк (т.е. со своего счёта на свой же), то ни один банк в России не имеет права осуществить этот перевод (суммой от 10 тыс. евро) без бумаги из налоговой, в которой стоит штамп о том, что Вы уведомили налоговую об открытии счёта во Франции.

Вот такая ситуация!