Коронавирус во Франции, Европе - 5

[EHOT]

я изначально видела во всей этой панике по поводу короновируса очередную политическую лажу и подставу. Каждое из правительств ловит рыбку в этой мутной воде.

разумеется. В Австрии низкая смертность - опозиция гнобит правительство, что не сделали как в Швеции, где она в 4 раза выше. Во Франции смертность выше чем в Германии, оппозиция гнобит, что не сделали как в Германии… У оппозиции роль такая, противовес создавать.

Не стоит только забывать, что есть огромная разница между "до" и "после". Анализировать ситуацию, после того, как все решения приняты и произошел некоторыи результат, сравнительно просто. Многим (хотя тоже не всем) становится понятно, что тут вот надо было сделать так, а здесь этак. Принять решение (необязательно даже правильное) до того, как все стало понятно, сложнее в десятки если не сотни раз. Именно по этои причине те, кто не зная всеи картины, принял (может быть не самые оптимальные) решения, сидит в правительстве, а мы с вами, отлично анализируюшие ситуацию после, на форуме.

[Nathaniel]

стоит ли позволять себе ожиреть, а также курить и не вставать с дивана

Задним умом все крепки. В начале эпидемии факторы риска были не очень известны Про ожирение начали говорить не так давно. Курильщики вообще, похоже, меньше от этого вируса страдают, чем некурящие.

И так, кстати, со многими аргументами в этой теме (не только с Вашими, Ирина). "Надо было сделать не так, а так, потому что..." - вот только этого "потому что" в момент, когда делали, никто не знал.

[Droopy]

У меня клиентка - голландка сбежала в Голландию. Сделала бумаги, что них срочный мотив, они с мужем сели в машину и уехали. Должна была оставаться там неделю, пишет мне - я приеду в конце мая, или в начале июня, когда во Франции локдаун закончится.
Смотрю ее сториз в Инстаграме - они с сестрами катаются на лодке, гуляют, едят мороженое. Мне, в принципе, ни лодки, ни мороженое не нужны, но я понимаю ее - молодая женщина, даже живущая в шикарном доме во Франции, видит, что у неё дома жизнь практически нормальная, там ее семья. А здесь мне приходилось ей объяснять, как бумагу заполнять на выход, чтобы выйти за покупками.
И еще, она говорит, что там продукты доставить домой без проблем, не надо ждать очереди в драйв и т.п, купил, а через несколько часов привезли.
У меня подруга тоже живет в Голландии. Муж работает в крупном госпитале, куда привозят больных ковид. Мы созваниваемся с ней, она совершенно спокойна. Ни паники, ничего. Смеется, что голландцы научились наконец-то мыть руки и обувь снимать дома.
Меня вообще поражает оптимизм голландцев, она рассказывает, что по ТВ никаких запугиваний, да, рассказывают все, просят применять гигиенические меры, но не более того. Потом говорят о других новостях.

[azalea]

голландка сбежала в Голландию.

У них и цифры другие.

[EHOT]

У них и цифры другие.

Нет, у Голландии достаточно близкие к Франции результаты на сегодняшнии день. Во Франции 390 смертеи на миллион жителеи в Голландии 300.

Разница только в том, что эпидемия к ним пришла в конце февраля. Первыи подтвержденныи случаи был у них 27 февраля (больше чем через месяц после Франции). То есть к ним вирус попал после того, как везде начало полыхать и соотвественно он уже распространялся не так быстро. При этом рестораны, бары и школы они закрыли одновременно с французами. Ну а то, что они не стали вводить более строгие меры им и позволило почти догнать Францию по числу умерших.

[azalea]

Во Франции 390 смертеи на миллион жителеи в Голландии 300.

По смертям - да. А так они в общем списке на сайте Университета Johns Hopkins далеко внизу от Франции. 16-е, а Франция на 5 месте.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6

[EHOT]

По смертям - да. А так они в общем списке на сайте Университета Ёхнс Хопкинс далеко внизу от Франции. 16-е, а Франция на 5 месте.

У меня их саит не пропускает безопасность. Но у Голландии и Франции очень близкие цифры и по числу заболевших, и по числу тестов и по числу умерших (в пересчете на население). Ну а если во всех странах умрут все жители, то Голландия тоже будет далеко от Франции в реитинге…

[olena_k]

У них и цифры другие.

У меня тоже подруга врач-хирург в Хельсинки. Там тоже цифры другие. Просит соблюдать карантин и не относиться с пофигизмом.
Так что тут не в цифрах дело, а в сознательности и ответственности.

[EHOT]

Меня вообще поражает оптимизм голландцев

Просто у "нас" сплошнои пессимизм. Только не знаю, конкретно что так сильно повергло некоторых в пессимизм: два месяца заполнения бумажки для выхода из дома, один месяц очереди на драив… или невозможность в инстаграмме отметиться.

[Droopy]

Просто у "нас" сплошнои пессимизм. Только не знаю, конкретно что так сильно повергло некоторых в пессимизм: два месяца заполнения бумажки для выхода из дома, один месяц очереди на драив… или невозможность в инстаграмме отметиться.

Меня лично в этом карантине напрягала только невозможность работать для очень многих, я не фанат прогулок или пробежек.

[teffi]

А может это связано с тем, что люди умерли от коронавируса?

Умирали по разным причинам. И ОТ короновируса (скорее от осложнений, вызванных вирусом, так как от самого вируса не умирают), и от затяжных хронических болезней, на которые наложился короновирус, от необращения к врачам по поводу серьёзной болезни (форумчанка рассказала о таком случае), от неправильно оказанной или неоказанной медицинской помощи (когда сами врачи паниковали из за ковида - нового лекарство от него нет, а старое «низзя» и терапевты «сажали Дома на Долипран» ), и от паники самих заболевших (которые при малюсенькой болячке носились по врачам, чтобы те таки сделали им тест и признали, что у них ковид).

teffi, а люди, бывшие в очагах 2 недели назад уже разъехались неизвестно куда по всей стране. Свободно общаются и передают вирус. И скоро вы получите уже множественные очаги в разных частях страны.

Потому в 1й фазе и анализируют контакты.
Если схема контактов такова, что достаточно блокировать локально - отлично. Но если контакты расползлись, то, увы, нужен карантин на всю страну.

NBVictory, когда в Уаз были тысячи случаев и перепооненные госпитали, в нашем департаменте с ковидом было «три калеки», в госпитале, под наблюдением, лечением, в состоянии средней тяжести. Даже, если они кого то уже умудрились заразить, то в эпидемию бы это не переросло, и мест в больнице и врачебных ресурсов хватило бы. И закрывать УАЗ надо было уже тогда, а не 17 марта! Сколько у нас форумчане возмущались, что в департаменте полно случаев ковид, в том числе и у них на работе и на работе их мужей и родственников, а не только департамент на карантин не сажают, а даже тех работников, кто может и хочет работать на удаленке, не отправляли на teletravail. Получается, форумчане видели, что ситуация критическая и нужно принимать меры, а правительство и местные власти не видели?

[alfi]

. Только не знаю, конкретно что так сильно повергло некоторых в пессимизм: два месяца заполнения бумажки для выхода из дома,

согласна с вами полностью ,
меня вообще ЭТО не напрягает

[alfi]

А здесь мне приходилось ей объяснять, как бумагу заполнять на выход, чтобы выйти за покупками.

фамилия , имя, дата рождения , место рождения , крестик ставим - куда едем ,
в конце - где это разрешение написано / город , дата, время , подпись
и вы ей это объясняли ?
моему сыну 15-ть лет , пишет разрешение и все эти графы заполняет ,когда муж едит за покупками или когда я еду за покупками

[Droopy]

alfi, она не говорит по-французски вообще. Я ей перевела все пункты, где галочку надо ставить.

[EHOT]

она не говорит по-французски вообще. Я ей перевела все пункты, где галочку надо ставить.

И в чем проблема?

Немного странно для меня звучит история голландки, которая не говорит по-французски вообще, и при этом еше и дом во Франции имеет. У них там вся страна знает 3-4 языка. Французскии скорее всего третии после англииского и немецкого. Я не к тому, что я не доверяю Вашему рассказу, а к тому, что это наверное какая-то очень необычная дама. Она у меня с "нашеи" Клерви как-то ассоциируется, которая тоже куда-то там уехала, кстати.

[Droopy]

И в чем проблема?

Немного странно для меня звучит история голландки, которая не говорит по-французски вообще, и при этом еше и дом во Франции имеет. У них там вся страна знает 3-4 языка. Французскии скорее всего третии после англииского и немецкого. Я не к тому, что я не доверяю Вашему рассказу, а к тому, что это наверное какая-то очень необычная дама. .

Да, так и есть, но у меня вообще было и есть достаточно клиентов-иностранцев, которые по-французски на уровне здрасьте и сколько стоит и все, но по-английски прекрасно. Эта хорошо говорит по-итальянски и по-английски.
Её муж работает в интернациональном коллективе, где рабочий язык - английский.

[Nialie]

моему сыну 15-ть лет , пишет разрешение и все эти графы заполняет ,когда муж едит за покупками или когда я еду за покупками

Я распечатала и заполнила карандашом. Дату и время выхода из дома просто стираю и пишу новую, когда надо. Таким образом один лист использую где-то на 6-8 выходов, потом беру другой. Полицейские проверяли, никаких проблем не возникло.

[Соседка]

Голландцы хитро назвали свой режим - confinement intelligent. Ну, типа, раз у них разрешено работать небольшим магазинам, то и коленкор совсем другой. А то, что всё остальное у них - всё то же самое, как и везде - это, наверное, не должно считаться. Точно также запрещено собираться группами. Да, можно выходить. Но если полиция увидит группу в парке - будет замечание. Да, и магазинам там разрешили работать на свое усмотрение и только с двумя клиентами внутри в одно время. Ресторанам разрешено работать только на вынос. И этим кафешкам с травками (вылетело из головы название) тоже - только на вынос. Сначала закрыли их совсем, но тут же засуетились уличные дилеры, и государство было вынуждено заново разрешить им работать, но на вынос.
Может, для кого-то хитропопость голландцев - открытие. Но я их цифрам не доверяю совершенно. Всё же зависит от того, какая причина смерти указывается в свидетельстве. А дальше уже статистики работают, которые исходят строго из написанного.

[EHOT]

У меня многие нормальные саиты блокируются. Где-то там не то слово стоит или еше что-то. Даже на ФНАКе не открываются страницы с играми. При этом, если я покупаю зарядку для телефона, а она используется и для приставок, то блокируется.
Посморю потом с домашнего.

[Alais]

[Alais]

Если судить по этой картинке, то в Австрии вообще нет отклонения от среднего, указанные 13% отклонения - это компенсация за благополучный февраль.
И Германия, Израиль, Португалия, Дания, Норвегия и тд тоже без изменений.

[Alais]

И кстати! Вас не настораживает резкий скачок смертности в марте? Мне кажется, он совпадает по времени с массовой паникой по поводу эпидемии. Может быть, положительный настрой на выздоровление и небоязнь вызывать врача и оказывать помощь окружающим все же сильно влияют на выживаемость?
А может быть, этот скачок связан с тем, что все силы бросили на КОВИД-19, а люди с другими болезнями остались без помощи.
Или в отдельных странах уровень жизни столь высок, что долго искусственно поддерживают жизнь у очень старых людей, которых не смогли уберечь от нового заболевания.

[Campanule]

И кстати! Вас не настораживает резкий скачок смертности в марте? Мне кажется, он совпадает по времени с массовой паникой по поводу эпидемии. Может быть, положительный настрой на выздоровление и небоязнь вызывать врача и оказывать помощь окружающим все же сильно влияют на выживаемость?
А может быть, этот скачок связан с тем, что все силы бросили на КОВИД-19, а люди с другими болезнями остались без помощи.
Или в отдельных странах уровень жизни столь высок, что долго искусственно поддерживают жизнь у очень старых людей, которых не смогли уберечь от нового заболевания.

А может это связано с тем, что люди умерли от коронавируса?

[sonnisse]

А может это связано с тем, что люди умерли от коронавируса?

Так неинтересно .

[Izumka]

А может это связано с тем, что люди умерли от коронавируса?

а как же теория заговоров ????!!

[darija]

Если говорить чисто о цифрах, то кто подсчитает смертность от того, что люди не получили вовремя помощь от короновируса? Где цифры суисидов от паники вообще, от экономического коллапса? А сколько еще будем пожинать последствия. Во многом, конечно, сработал политический стадный инстинкт, правильно об этом сказал австриец.
Вчера в магазинах заметила пустые полки или заставленные газировкой там, где были консервы. Что-то мне это напомнила из не такого далекого советского прошлого. На всякий случай купила пару пачек муки и сахара. Тоже запаниковала, хотя блины почти не пеку.

[sonnisse]

darija, а врачам Вы тоже не верите? Они все в сговоре? Я, например, думаю, что правительство как раз многого не договаривает. И что ситуация несколько серьезнее, нежели нам ее представляют.

[teffi]

darija, а врачам Вы тоже не верите? Они все в сговоре? Я, например, думаю, что правительство как раз многого не договаривает. И что ситуация несколько серьезнее, нежели нам ее представляют.

Sonnisse, врачам как раз верим. И вот все мои знакомые врачи, работающие и в России и в других странах, говорят, что если бы не было искусственно создаваемой Медиа истерики и паники вокруг короновируса, жертв было бы гораздо меньше. И еще меньше их было бы, если бы изначально не было проколов в медицинской системе и если бы все разом не забыли основные правила действия в сложной эпидемиологической ситуации. Ну и если бы чиновники, и все ответственные за принятие решений, были бы хотя бы На третью часть более компетентны.

[Droopy]

Вчера в магазинах заметила пустые полки или заставленные газировкой там, где были консервы. Что-то мне это напомнила из не такого далекого советского прошлого. На всякий случай купила пару пачек муки и сахара. Тоже запаниковала, хотя блины почти не пеку.

У нас до сих пор проблема купить туалетную бумагу и бумажные полотенца. Причем, поставки регулярные. Их просто сметают с полок.

[sonnisse]

У нас до сих пор проблема купить туалетную бумагу и бумажные полотенца. Причем, поставки регулярные. Их просто сметают с полок.

Я просто ради интереса сейчас заглянула на auchandrive Марселя. Можете заказать и завтра утром даже привезут. Есть и разных форматов, и разных цветов, и на разный бюджет.