Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.11.2019, 14:07
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Слушайте, ну 25 недель и 29 - это даже 5 месяцев ребенку нет (в смысле 5 месяцев внутриутробного развития), в интенсивке он лежит все время в кюве (не знаю как правильно назвать) под препаратами. Какой смысл над ним сидеть весь день?!
А уж читать, что в два года ребенок отстает на 3 месяца развития - совсем смешно, еще бы недели недоразвития подсчитали. Критерий нормы, от которой ребенок отстает, с кем сравнивали?
А смысл в том, что он в это время должен быть в животе по-идее, слушать мамино сердце и быть со всех сторон защищённым маткой. Если у него нет этих условий (которые можно обеспечить мамой, которая бы его на себе держала в шарфе, например, в том же помещении, которая бы с ним разговаривала и согревала своим теплом), то у него стресс, и есть от чего. Он - живой, и мама рядом ему нужна не меньше, а больше кувёза и препаратов. В Южной Америке, когда не было денег на кувез, в шарфах женщины донашивали недоношенных, тот же эффект был. Пожилая французская мама моей подруги выжила на таком же сроке в своё время в вате на печке, ее больницы не брали, кувёзы редкостью были, а священник посоветовал родителям подождать отпевать, что это «enfant plein de vie » . Так и выходили дома, молоко по каплям давали. Трое детей и куча внуков.
Только медики родителей боятся, делить с ними ответственность не хотят, я не знаю, почему, может быть, к этому придут когда-то, когда людей за дебилов перестанут держать...
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 21.11.2019, 18:06
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
А смысл в том, что он в это время должен быть в животе по-идее, слушать мамино сердце и быть со всех сторон защищённым маткой. Если у него нет этих условий (которые можно обеспечить мамой, которая бы его на себе держала в шарфе, например, в том же помещении, которая бы с ним разговаривала и согревала своим теплом), то у него стресс, и есть от чего. Он - живой, и мама рядом ему нужна не меньше, а больше кувёза и препаратов. В Южной Америке, когда не было денег на кувез, в шарфах женщины донашивали недоношенных, тот же эффект был. Пожилая французская мама моей подруги выжила на таком же сроке в своё время в вате на печке, ее больницы не брали, кувёзы редкостью были, а священник посоветовал родителям подождать отпевать, что это «enfant plein de vie » . Так и выходили дома, молоко по каплям давали. Трое детей и куча внуков.
Только медики родителей боятся, делить с ними ответственность не хотят, я не знаю, почему, может быть, к этому придут когда-то, когда людей за дебилов перестанут держать...
Так вот именно, когда не было денег на кювез и не было другой возможности, кроме как таких недоношенных с собой в шарфе таскать. И неизвестно, сколько из таких детей выжили. Одних, наверняка, дотаскали до нормального срока и веса, а другие, disparus в процессе.
Сейчас есть возможность, чтобы ребенок был в нормальных условиях под медицинским присмотром, зачем же такой экстрим, как таскание в шарфах?
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 21.11.2019, 21:41
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Так вот именно, когда не было денег на кювез и не было другой возможности, кроме как таких недоношенных с собой в шарфе таскать. И неизвестно, сколько из таких детей выжили. Одних, наверняка, дотаскали до нормального срока и веса, а другие, disparus в процессе.
Сейчас есть возможность, чтобы ребенок был в нормальных условиях под медицинским присмотром, зачем же такой экстрим, как таскание в шарфах?
Не одним медицинским присмотром жив младенец, поверьте. Кроме жизненных показателей есть ещё и эмоциональная часть, и то, как он переживает разлуку с матерью и вообще отсутствие человеческого контакта, никем не замерялось ещё. Нормальные условия - очень спорное понятие в таком контексте.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 21.11.2019, 17:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.04.2005
Откуда: Полотчина - Caen
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  Leila с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Как вовремя мне попалась статья на https://deti.mail.ru/article/mechty-...lru-i-fonda-p/
Примеры недоношенных детей:
"Егор, 2 года. Родился на 29 неделе с весом 880 граммов и ростом 35 см. "Все два месяца в реанимации Егор был "стабильно тяжелый" <..> Быть рядом разрешалось два часа в день. Самым тяжелым было оставлять его и уходить. Особенно если он в этот момент заплакал. Сейчас он отстает по развитию на те три месяца, что провел в больнице"".
"Андрей, 5 лет. Родился на 25 неделе с весом 890 гр и ростом 31 см. <...> "Самое сложное в первые месяцы реанимации - невозможность общаться со своим ребенком."
Какая пропасть с западной практикой этих câlineurs de bébé https://www.facebook.com/brutofficie...96845277332785
Вы серьёзно думаете, что во Франции глубоко недоношенного ребёнка привяжут к маме шарфом? Или к постороннему волонтеру? Серьёзно?

Двадцать лет назад я родила на сроке 30 недель ребёнка в Беларуси. 1400 гр. 38 см. Ходила к ней и гладила её в кювезе. Разрешалось к ней приходить несколько раз в день. Я её видела даже больше, чем те мамы, которым привозили их детей на кормления раз в 3 часа.
В кювезе дети лежат не по прихоти медперсонала! На то есть физиологические причины. Маловесные дети имеют тенденцию охлаждаться до комнатной температуры. Терморегуляция у них налаживается с набором массы. Кстати, в Африке в среднем теплее.
Про отставание на 3 месяца, что провёл в больнице - это вообще с нормально функционирующим мозгом такое не придумать. Не на те, 3 месяца, что провёл в больнице, а на те 3 месяца, что не досидел в животе!

Про рождённого недоношенного во Франции писать некогда. С ним было почти так же. Кювезе, провода. Но срок был больше и масса.
Leila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 21.11.2019, 19:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.504
Посмотреть сообщениеLeila пишет:
Вы серьёзно думаете, что во Франции глубоко недоношенного ребёнка привяжут к маме шарфом? Или к постороннему волонтеру? Серьёзно?

Двадцать лет назад я родила на сроке 30 недель ребёнка в Беларуси. 1400 гр. 38 см. Ходила к ней и гладила её в кювезе. Разрешалось к ней приходить несколько раз в день. Я её видела даже больше, чем те мамы, которым привозили их детей на кормления раз в 3 часа.
В кювезе дети лежат не по прихоти медперсонала! На то есть физиологические причины. Маловесные дети имеют тенденцию охлаждаться до комнатной температуры. Терморегуляция у них налаживается с набором массы. Кстати, в Африке в среднем теплее.
Про отставание на 3 месяца, что провёл в больнице - это вообще с нормально функционирующим мозгом такое не придумать. Не на те, 3 месяца, что провёл в больнице, а на те 3 месяца, что не досидел в животе!

Про рождённого недоношенного во Франции писать некогда. С ним было почти так же. Кювезе, провода. Но срок был больше и масса.
Вы так возмущаетесь, словно это я придумала câlineurs de bébé ? Можно подумать, персонал больниц во Франции и в Штатах не знает, как действовать с недоношенными детьми. Это уже установившаяся практика, и не я ее изобрела.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 21.11.2019, 19:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.04.2005
Откуда: Полотчина - Caen
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  Leila с помощью ICQ
Mme Colette, ничего личного! Мамы доношенных детей без медицинского образования не обязаны знать, что недоношенные маловесные дети не держат температуру тела и при снижении на один градус могут иметь осложнение в виде пневмонии, что спонтанные остановки сердцебиения и дыхания могут случиться в любую минуту. Те, кто придумал câlineurs de bébé , придумал их не для тех детей, о которых вы ссылку привели.
Leila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 21.11.2019, 21:36
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Вы так возмущаетесь, словно это я придумала câlineurs de bébé ? Можно подумать, персонал больниц во Франции и в Штатах не знает, как действовать с недоношенными детьми. Это уже установившаяся практика, и не я ее изобрела.
У меня было двое недоношенных, поскольку они были в тонусе, с приличным весом и сами дышали, обошлось без кувёза, но нас наблюдали в отделении для недоношенных все равно. Я сама видела, как персонал по очереди приматывает к себе младенцев из кувёзов и держит на себе по часу. Это был роддом второго, не третьего уровня, конечно, но сам факт. Родители могли там торчать хоть целый день, но приезжали раз в день, им клали детей на руки сразу.
Своих обоих донашивала в шарфе, хуже им от этого не стало точно.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 21.11.2019, 21:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.04.2005
Откуда: Полотчина - Caen
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  Leila с помощью ICQ
Baila-baila, это были не дети 800-граммовые. И даже не полуторакилограммовые.
Младший мой больше 2 кг родился. Его один день только подержали в кювезе. Меня не выписывали без него. Врач согласилась выписать его в самый разгар эпидемий довольно рано только под обещание держать его на карантине дома в хорошо прогретой комнате и не подпускать к нему старших детей, которых в доме на тот момент было 4.
Leila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 21.11.2019, 23:07
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.390
Все верно. У двух моих близких подруг в России дети имеют серьезные диагнозы после неоната. Одна в 2 года все еще не ходит и даже не ползает, не говорит. Второй вопреки ожиданиям врачей и только по причине инвестиций родителей ходит и говорит, но учиться может только по спец программе по причине отставания в развитии. Во Франции, кмк, статистика по grands prématurés намного лучше.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 22.11.2019, 00:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.04.2005
Откуда: Полотчина - Caen
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  Leila с помощью ICQ
Если вернуться к вопросу по теме, то у меня нет однозначного ответа. Всё может зависеть от персонала. На врачебную ошибку везде можно попасть. Двоих я родила в Беларуси, троих во Франции. Сам процесс родов у меня проходит довольно легко, если можно хоть какие нибудь роды назвать лёгкими, то есть без осложнений. Но вот наблюдение беременности мне больше по душе французское, без нагнетания страха. Всё таки врачи на родине перестраховываются и залечивают или госпитализируют часто без особых на то показаний. И это не потому что они за беременных так сильно радеют, у них премии снимают, если на их участке происходит выкидыш на большом сроке или еще какие неприятности. Да и отчитывают их неслабо после таких случаев.

Это про государственные заведения. Может быть в России немного по-другому сейчас всё.
Leila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 22.11.2019, 00:22
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеLeila пишет:
Если вернуться к вопросу по теме, то у меня нет однозначного ответа. Всё может зависеть от персонала. На врачебную ошибку везде можно попасть. Двоих я родила в Беларуси, троих во Франции. Сам процесс родов у меня проходит довольно легко, если можно хоть какие нибудь роды назвать лёгкими, то есть без осложнений. Но вот наблюдение беременности мне больше по душе французское, без нагнетания страха. Всё таки врачи на родине перестраховываются и залечивают или госпитализируют часто без особых на то показаний. И это не потому что они за беременных так сильно радеют, у них премии снимают, если на их участке происходит выкидыш на большом сроке или еще какие неприятности. Да и отчитывают их неслабо после таких случаев.

Это про государственные заведения. Может быть в России немного по-другому сейчас всё.
А мне их пофигизм мог стоить троих детей, так что все относительно. Сравнивать в плане подхода в разных странах не с чем, но большего равнодушия к матери, будущему ребёнку и риску преждевременных родов, чем то, с чем я столкнулась во Франции, причём у нескольких врачей и в разных роддомах (пока не нашла способ организовать самоприсмотр, под наблюдением акушерки, по опыту предыдущих, не слишком удачных экспериментов над собой и детьми), представить сложно.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 22.11.2019, 21:13
Мэтр
 
Аватара для Yuta
 
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.217
Сама во Франции не рожала, но со слов моей приятельницы (врача, кстати), родившей здесь двойню, лучше рожать в России.
У нее были осложненные роды. Врачи и персонал допустили массу ошибок. По ее словам, когда она рассказала русским врачам, ее подругам/знакомым, как проходили роды, они были шокированы непрофессионализмом французских врачей.
Конечно, при решении рожать в России, немаловажно выбрать хорошую больницу в большом городе.
Yuta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 23.11.2019, 03:08
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Как иллюстрация.

Одна моя подруга рожала в Москве в супер пупер роддоме (за большие деньги), просила анестезию, но не поставили, сказав, что без нее лучше. В итоге она себя на потугах не контролировала, были внутренние разрывы, которые зашивали под общей анестезией. Родами довольна.

Наша общая подруга рожала во Франции, сказала что под конец с эпидюралью было больно. Родила без разрывов. Родами была очень не довольна.

Родили мы все в период нескольких месяцев. Мои воспоминания тогда были тоже очень свежими. Реакцией обеих я была удивлена.

Мораль: разницы между Россией и Францией нет. Есть разница в ожиданиях, в том как протекают роды в конкретном случае и в конкретной акушерке/докторе.
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 23.11.2019, 08:53
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
Как иллюстрация.

Одна моя подруга рожала в Москве в супер пупер роддоме (за большие деньги), просила анестезию, но не поставили, сказав, что без нее лучше. В итоге она себя на потугах не контролировала, были внутренние разрывы, которые зашивали под общей анестезией. Родами довольна.

Наша общая подруга рожала во Франции, сказала что под конец с эпидюралью было больно. Родила без разрывов. Родами была очень не довольна.

Родили мы все в период нескольких месяцев. Мои воспоминания тогда были тоже очень свежими. Реакцией обеих я была удивлена.

Мораль: разницы между Россией и Францией нет. Есть разница в ожиданиях, в том как протекают роды в конкретном случае и в конкретной акушерке/докторе.
Я не согласна. Дело не в ожиданиях, а в ваших конкретный случаях. Роддом выбирают не по принципу- раз платный, то хороший, а по Знакомству, отзывам о врачах и отношении к роженицам, по концепции, наконец. Ваша знакомая скорей всего выбрала платный роддом с концепцией 100% естественных родов, потому и не хотели анестезию делать и потому она и осталась довольна. Впервые о таком слышу , чтобы отказали.

У меня в последнее время в России Рожали три племянницы (Одна из которых два раза с разницей в два года в разных роддомах) и сестра (в прошлом году - третьего ребенка). Родили все сами, в разных городах - Волгоград, Саратов, Москва, Воронеж, в обычных роддомах, без разрывов и каких либо последствий. Только сестра рожала в перинатальном центре, хотя выбрала себе другой роддом и платную палату, но ее перевели в центр из за проблем с сердцем . Одна племянница уже через 5 дней после родов в суде была - у нее процесс был.
Я сама переживала, что мне впендюрят эпидуралку, как раз мода на нее пошла (я бы только из за одной эпидуралки рожать во франции не стала), но меня сразу успокоили, что никто насильно Эту анестезию делать не будет. Ну у меня , слава богу, противопоказания обнаружились.
На первых родах в России, в обычном роддоме, я вообще концерт устроила. И хотя открытие матки у меня было как по учебнику (по словам врачей), но я уже долго отмучилась в роддоме со схватками (сама виновата - не поехала в роддом, когда воды пошли - рано утром, а решила еще поспать), поэтому заявила, что в сша и вообще в приличных странах уже давно никто сам не рожает, женщин не мучают и я тоже не буду, поэтому пусть срочно наркоз мне делают и я рожу как «приличная» женщина. Сделали, конечно, вздохнув.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 23.11.2019, 09:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.601
teffi, так и во Франции никто насильно не ставит, у меня учитывали мои пожелания. Даже в последний раз, когда я, раньше не собиравшаяся ее ставить, попросила анестезиолога, у меня уточнили точно ли хочу, ведь не хотела... До нее в результате не дошло, но подход был приятный.
__________________
2004
2011
2018
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 23.11.2019, 09:56
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
teffi, так и во Франции никто насильно не ставит, у меня учитывали мои пожелания. Даже в последний раз, когда я, раньше не собиравшаяся ее ставить, попросила анестезиолога, у меня уточнили точно ли хочу, ведь не хотела... До нее в результате не дошло, но подход был приятный.
Myshun, я боялась, так как от девочек слышала, что если хочешь анестезию - то только епидуралка, без выбора. У мужа при операции тоже сделали эпидуралку, хотя он хотел обычный наркоз, но ему отказали. А после эпилуралки он месяца два-три отходил психологически.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 27.11.2019, 20:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.10.2007
Откуда: СПб-l’Ain
Сообщения: 4.867
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
У мужа при операции тоже сделали эпидуралку, хотя он хотел обычный наркоз, но ему отказали. А после эпилуралки он месяца два-три отходил психологически.
Если это не очень личное, можно спросить, почему? У меня было 2 эпидуралки, все очень понравилось, насколько может понравится анестезия. Оба раза, правда, падало давление в самом начале действия, но его быстро поднимали. Меня лично общий наркоз пугает намного больше.
Nialie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 23.11.2019, 09:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.601
teffi, Вас в России всегда спрашивали, можно ли Вас осмотреть? Всегда говорили Вам, что будут делать? Всегда объясняли ребенку, что будут делать? Да даже всегда ли здоровались с ребенком? Я была шокирована в поликлинике летом, что ребенку ни здрасте, ни как дела, ни сейчас то-то будет...только маме "раздевайте, а ребенку ну ни слова...
__________________
2004
2011
2018
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 23.11.2019, 09:32
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
teffi, Вас в России всегда спрашивали, можно ли Вас осмотреть? Всегда говорили Вам, что будут делать? Всегда объясняли ребенку, что будут делать? Да даже всегда ли здоровались с ребенком? Я была шокирована в поликлинике летом, что ребенку ни здрасте, ни как дела, ни сейчас то-то будет...только маме "раздевайте, а ребенку ну ни слова...
Myshun, по поводу «можно ли осмотреть» Даже не могу Ответить, никогда не задавалась таким вопросом. Для меня он идиотский. Если я иду к врачу, значит у меня - проблема, и я хочу и ладе таки настаиваю, чтобы меня врач осмотрел. И да, обычно всегда говорят, что будут делать, особенно ребенку.
Если не говорят, то я сама спрашиваю. И в России мне отвечали, а вот Франции - не всегда, просто молча улыбались и продолжали. На здороваться я, честно говоря, не очень обращаю внимание, как и на улыбки. Для меня это второстепенно, главное, чтобы обслужили хорошо. Вот для мужа важно, чтобы улыбались и здоровались, его в России в ресто напрягало отсутствие улыбок. А меня напрягает здесь, что улыбнутся, поздороваются, а потом заказ целый час ждешь. Лучше бы улыбки и здрасьте себе в за..ницу засунули, но быстро обслужили.
Ребенок у меня капризный, в России однажды - перед взятием крови По моему - она испугалась и убежала, так за весь персонал бегал, а потом долго уговаривали. Теперь персонал не напрягаю, анализы в России ей делаю в частных лабораториях, там народ подкован - и как и что детям говорить и кровь хорошо брать даже из ее невидимых вен. И еще подарки всегда дают :-). Во Франции в клинике у нее кровь хорошо брали, хотя и без уговоров, но это далеко. В лаборатории городка рядом ей однажды три раза руку кололи в разных местах, но попасть в вену не смогли. Больше туда не ходу. Нашла в другом городке чуть подальше лабораторию, где есть целых ДВА специалиста, которые у нее хорошо берут кровь. Только к ним и ходим.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 23.11.2019, 16:26
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.390
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Myshun, по поводу «можно ли осмотреть» Даже не могу Ответить, никогда не задавалась таким вопросом. Для меня он идиотский.
Нет, совсем не идиотский, речь же о доступе к телу. Дело даже не в ответе пациента, дело в уважении личных границ. В тех же родах при осмотре шейки матки всегда спрашивают, можно ли, нет ли в этот момент схватки. Те несколько секунд, что пройдут между вопросом и ответом "да", позволяют настроиться, выдохнуть, расслабить тело и раздвинуть границы.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 23.11.2019, 10:11
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Я не согласна. Дело не в ожиданиях, а в ваших конкретный случаях. Роддом выбирают не по принципу- раз платный, то хороший, а по Знакомству, отзывам о врачах и отношении к роженицам, по концепции, наконец. Ваша знакомая скорей всего выбрала платный роддом с концепцией 100% естественных родов, потому и не хотели анестезию делать и потому она и осталась довольна. Впервые о таком слышу , чтобы отказали.
Да нет, она у меня девушка современная и не была только за естественные роды. Но ребенок родился совершенно здоровым и для нее это и было "роды прошли успешно". Поэтому я и пишу что дело в ожиданиях.
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 23.11.2019, 10:50
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
Да нет, она у меня девушка современная и не была только за естественные роды. Но ребенок родился совершенно здоровым и для нее это и было "роды прошли успешно". Поэтому я и пишу что дело в ожиданиях.
Понятно. Я судила по себе и среагировала на слова «платный роддом». Лично я стала бы платить только в том случае, чтобы у компетенциям врачей прибавился комфорт и (раз уж я плачу!) Удовлетворение моих желаний . Если последнее не всегда возможно- все таки я не врач, чтобы решать - то хотя бы моя идея хороших родов должна совпадать с концепцией этого роддома. Если я за роды «как в СШа» то и роддом буду выбирать с адептами кесарева. Если я сторонница самых естественных родов, то и роддом выберу такой, где врачи будут до последней минуты сохранять возможность таких родов. Вот и подумала, что ваша подруга именно так выбирала.:-)
Но все равно странно, что отказали в наркозе. Может, для него не было никаких показаний, как в случае с моими первыми родами (я просто сама настояла ), а то, что Она не сможет контролировать потуги Врачи не предвидели?
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 23.11.2019, 10:32
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.554
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
Мораль: разницы между Россией и Францией нет. Есть разница в ожиданиях, в том как протекают роды в конкретном случае и в конкретной акушерке/докторе.
Я об этом же написала в самом начале.
Открывшая тему форумчанка в нее уже не приходит. Может уже определилась ее подруга?
Может переименовать эту тему в «Сравнение российской и французской медицинских систем. Личное мнение» ?
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 08.12.2019, 12:08
Мэтр
 
Аватара для Minou
 
Дата рег-ции: 28.01.2003
Откуда: Norilsk - Charenton le pont - Montpellier
Сообщения: 2.211
По теме где руче рожать. Мама одно из ребёнка пострадавшего в группе в ФБ недавно писала что там с её ребёнком сделали. https://www.google.com/amp/s/amp.tsa...uvoleno_229129
__________________
Mon Instagram
Minou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 08.12.2019, 14:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
Посмотреть сообщениеMinou пишет:
По теме где руче рожать. Мама одно из ребёнка пострадавшего в группе в ФБ недавно писала что там с её ребёнком сделали. https://www.google.com/amp/s/amp.tsa...uvoleno_229129
Да, я за этой историей уже какое-то время слежу и думаю об этой теме.
Думала сначала, что так не бывает и родители (из-за отсутствия медицинских знаний) преувеличивают роль врачей в том, что случилось с их детьми. Но чем дальше развивается история, тем больше видится ответственность врачей (тут уже речь не о врачебных ошибках, а о как минимум преступной халатности и некомпетентны, повлёкших смерть или тяжелейшую инвалидность и у нескольких детей).

Вот ссылка на публикацию мамы, которая первая решила довести дело до суда (в предыдущих постах она рассказывает, что именно произошло!) Заведующую уже посадили СИЗО на время следствия.
https://m.facebook.com/story.php?sto...&id=1116881451
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 08.12.2019, 15:04
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Да, я за этой историей уже какое-то время слежу и думаю об этой теме.
Думала сначала, что так не бывает и родители (из-за отсутствия медицинских знаний) преувеличивают роль врачей в том, что случилось с их детьми. Но чем дальше развивается история, тем больше видится ответственность врачей (тут уже речь не о врачебных ошибках, а о как минимум преступной халатности и некомпетентны, повлёкших смерть или тяжелейшую инвалидность и у нескольких детей).

Вот ссылка на публикацию мамы, которая первая решила довести дело до суда (в предыдущих постах она рассказывает, что именно произошло!) Заведующую уже посадили СИЗО на время следствия.
https://m.facebook.com/story.php?sto...&id=1116881451
Меня больше всего удивляет и умиляет, что родители стали искать и вытаскивать на поверхность негатив о роддоме ПОСЛЕ рождения своих детей там, а не ДО рождения.
Я, может, какая то несовременная, но привыкла инфу о роддоме и больнице и врачах там искать ДО того, как выбрать этот роддом и больницу.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 08.12.2019, 15:28     Последний раз редактировалось Rucya; 08.12.2019 в 16:19..
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Меня больше всего удивляет и умиляет, что родители стали искать и вытаскивать на поверхность негатив о роддоме ПОСЛЕ рождения своих детей там, а не ДО рождения.
Я, может, какая то несовременная, но привыкла инфу о роддоме и больнице и врачах там искать ДО того, как выбрать этот роддом и больницу.
Вы наверное не знаете, что в Москве для бесплатных родов роженицы приписаны к определенному роддому. Для того, чтобы попасть перинатальный центр нужно или заплатить или иметь направление от районного РД (иметь определенные проблемы протекания беременности). Можно ещё приехать со схватками. Должны принять. А могут и отказать.
Так что роддом для бесплатных родов не выбирают
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 08.12.2019, 17:26
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Вы наверное не знаете, что в Москве для бесплатных родов роженицы приписаны к определенному роддому. Для того, чтобы попасть перинатальный центр нужно или заплатить или иметь направление от районного РД (иметь определенные проблемы протекания беременности). Можно ещё приехать со схватками. Должны принять. А могут и отказать.
Так что роддом для бесплатных родов не выбирают
Руся, по ссылке роды платные.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 08.12.2019, 16:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Меня больше всего удивляет и умиляет, что родители стали искать и вытаскивать на поверхность негатив о роддоме ПОСЛЕ рождения своих детей там, а не ДО рождения.
Я, может, какая то несовременная, но привыкла инфу о роддоме и больнице и врачах там искать ДО того, как выбрать этот роддом и больницу.
Конечно, это не система виновата, где некомпетентные врачи могут калечить детей как на конвеере, пока не вмешается СК, это родители виноваты, что выбрали плохой роддом с плохими врачами.
И это так удивительно и умилительно, что родители ребёнка, получившего в родах травмы несовместимые с жизнью, стали выискивать негатив и даже обратились в суд.
Если бы вы потрудились прочесть предыдущие посты этой мамы, то увидели бы, что роддом они выбрали не с бухты-барахты.

Рыся, все роды были контрактные, то есть это как-раз пример того, что деньги не гарантируют профессиональное родовспоможение.
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 08.12.2019, 17:23
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Конечно, это не система виновата, где некомпетентные врачи могут калечить детей как на конвеере, пока не вмешается СК, это родители виноваты, что выбрали плохой роддом с плохими врачами.
И это так удивительно и умилительно, что родители ребёнка, получившего в родах травмы несовместимые с жизнью, стали выискивать негатив и даже обратились в суд.
Если бы вы потрудились прочесть предыдущие посты этой мамы, то увидели бы, что роддом они выбрали не с бухты-барахты.

Рыся, все роды были контрактные, то есть это как-раз пример того, что деньги не гарантируют профессиональное родовспоможение.
Да удивительно м умилительно, что глаза на этот роддом у них открылись ПОСЛЕ полученных ребенком родовых травм, а не ДО - когда они выбиралИ, где рожать. И судя по всему, к вопросу выбора отнеслись несерьёзно, так как многие негативные факты об этом роддоме, которые они напыли ПОСЛЕ родов, относятся ко времени, когда ДО родов было ещё очень далеко.

Я вот не могу представить, что выбрала бы роддом по комментам на сайте роддома и плюсикам в соцсетях. И чтобы я или прямо или опосредованно не знала главврача роддома, заведующего и акушерку.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где лучше рожать в 78 регионе ? Doumkie Здоровье, медицина и страховки 154 02.09.2022 10:41
Где лучше рожать в Париже? litchi Здоровье, медицина и страховки 1304 17.11.2020 16:46
Где лучше рожать? Julls Административные и юридические вопросы 11 02.12.2010 13:02
Где лучше рожать студентке ? Kamilka Административные и юридические вопросы 110 09.01.2008 14:07


Часовой пояс GMT +2, время: 06:39.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX