Eurolines bus - как вернуть деньги?

[Silky]

Helavisa, посмотрите в Вашей страховке на квартиру, может у вас там включена опция "protection juridique".
Постарайтесь все же найти организации о которых elfine писала.

[Helavisa]

у вас имеется страховка - Страхование судебных издержек , 65 евро в год

Не уверена, что у нас есть такая опция в страховке, если Вас не затруднит, напишите пожалуйста как это на фр. правильно называется.

здесь подмечено именно верно , кто будет прав ,
если вы -Helavisa, то вы получите издержки - то что вы заплатили адвокату и + возврат денежных средств вашего вояжа

Понятно, спасибо за разъяснение.
А как правильно заявить о желании получить издержку, надо ещё в самом начале при подаче документов с суд заявить о издержках или уже в конце после суда, когда суд признает нашу правоту?

Может быть есть сайт специальный, где все досконально прописано по пунктам, как составить грамотно документы для суда и дальнейшие действия. Буду благодарна за ссылку.

[Helavisa]

"protection juridique"

Спасибо, Silky

[alfi]

если Вас не затруднит, напишите пожалуйста как это на фр. правильно называется.

так и называется protection juridique , у нас отдельная страховка и мы покупали на сайте

А как правильно заявить о желании получить издержку, надо ещё в самом начале при подаче документов с суд заявить о издержках

нет

или уже в конце после суда, когда суд признает нашу правоту?

именно так

Может быть есть сайт специальный, где все досконально прописано по пунктам, как составить граммотно документы для суда и дальнейшие действия.

про это не знаю , возможно имеется таковой сайт ,
но лучше с адвокатом

[elfine]

Helavisa, адвокат не обязателен. Но юрист или адвокат противоположной стороны способен всё вывернуть наизнанку и все аргументы обесценить, если перед ним непрофессионал. Но если доходы совсем небольшие, можно попросить aide juridictionnelle. Цены у адвокатов могут быть разные, с гос. помощью адвокат может ничего не стоить или стоить мало. Если хотите спрошу у одной знакомой француженки про ассоциации. Она мне недавно советовала обратиться к таким, она каждый раз судилась с помощью таких и всегда выигрывала, она сказала, что это было бесплатно.

[elfine]

А как правильно заявить о желании получить издержку, надо ещё в самом начале при подаче документов с суд заявить о издержках или уже в конце после суда, когда суд признает нашу правоту?

О компенсации издержек говориться в conclusions, которые готовятся для заседания и посылаются заранее противоположной стороне. Или как минимум надо сказать об этом на заседании, так как процедура устная. Судья присуждает или не присуждает только то, о чём просят. Соответственно о чём не просят, того нет в решении.

[Helavisa]

К сожалению у нас такой опции protection juridique - нет в старховке,
Даже если бы и была, то на данную ситуацию она не распространялась бы всё равно, как я поняла.

alfi, подскажите у Вас был личный опыт по возврату издержек?
Вам реально вернули все расходы по адвокату и если да, то как давно это было, ведь законы меняются со временем?


Потому, что мой муж не верит, говорит мне обратное, что если бы так легко было, то все бы брали себе адвокатов и даже дороже, а потом возвращали за них потраченные деньги.
Как можно узнать об этом подробнее?
Спасибо.

[elfine]

Helavisa, эти законы не менялись и меняться не собираются. Можете почитать про статью 700 гражданско-процессуального кодекса: http://www.avocats-valence.org/le-co...re-civile.html

Но это не значит, что всё просто. Потому что не обязательно возместят все расходы, и никто не может быть заранее уверен, что выиграет.

[Helavisa]

О компенсации издержек говориться в conclusions, которые готовятся для заседания и посылаются заранее противоположной стороне.

Вот вот, я же поэтому и спрашиваю, стали уже заполнять "declaration au greffe du tribunal d'instance" и там есть графа "dommage et interets"
поэтому надо уже сейчас посчитать стоимость адвоката, если он будет и дорогу и написать общую сумму? Или это только первый официальный предупреждающий документ и про адвоката не стоит пока писать?

Как быть?

[Silky]

Helavisa, она распространялась бы не на ситуацию, а на оплату услуг адвоката (я ею воспользовалась при разводе).

Попробуйте все-таки на фейсбуке им на писать, прямо на "стене", и сразу сделайте скриншот, на случай если они удалят - к Вас будет лишнее доказательство что Вы пытались достучаться до них всеми мыслимыми способами. Не надо там писать "Граждане, не ездите автобусами Eurolines bus", а кратко с датами свою ситуацию и "когда вы вернете деньги за билеты?".

[elfine]

Helavisa, обычно в документах для суда пишут: прошу присудить возместить расходы по статье 700 без уточнений суммы.

Посмотрите ещё навскидку это: https://www.service-public.fr/associ...osdroits/F1126

И с той же страницы ссылка на этот файл: http://www.conso.net/sites/default/f...teurs_2016.pdf

Я уже забыла, заказное письмо было реально получено? Оно не вернулось непрочитанным?

В файле по ссылке выше расписано по областям, к каким ассоциациям лучше обращаться. Область транспорта там тоже указана.

[Helavisa]

Заказное письмо они так и не получили?

Нет, получили, ещё 18 августа пришла квитанция (я выше писала).

elfine, спасибо попробую изучить Ваши ссылки, на Fb тоже напишем в таком случае.

[Lara777]

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/...age-en-autocar

[elfine]

Helavisa, вот эта ассоциация специализируются на транспорте: https://www.fnaut.fr/83-mediation
Они от своего имени тоже могут обратиться к Eurolines.

[lyudmilab2000]

Helavisa,

Если оплату производили картой или картой по интернету, то еще можно попробовать предоставить все эти документы в банк ( могут правда еще отправить с просьбой написать заявление в жандармерии) и попробовать задействовать страховку на карту, чтоб возместили оплату за непредоставленные услуги.

[Helavisa]

Благодарю всех за помощь.
Будем пробовать все варианты.

[Helavisa]

На Фейсбуке у Eurolines France стена закрыта, можно только личные сообщения отправлять.
Написали им в ЛС опять тоже самое, что и в письме и вопрос, когда они собираются вернуть деньги?
В ответ последовали снова те же слова, оставьте ваш e-mail (хотя он у них есть), мы передадим эту информацию в службу Après Vente. Как мило....И вот уже снова прошла неделя и ни какого ответа от этой службы, я уже начинаю сомневаться, существует ли эта служба вообще?

Не понимаю как другой даме так быстро вернули деньги за билет?

Не знаю. Могу уточнить. Но подруга не из тех кто будет требовать компенсации усиленно.

Yulinka, пожалуйста, если у Вас будет возможность, уточните у Вашей подруги, как ей удалось так быстро вернуть деньги за билет, куда она обращалась?

эта ассоциация специализируются на транспорте: https://www.fnaut.fr/83-mediation
Они от своего имени тоже могут обратиться к Eurolines.

elfine, просмотрела эту ассоциацию, но они больше занимаются авиа и железнодорожными перевозками, про автобусные перевозки ни чего не нашла, и к тому же Fnaut предоставляют только платные услуги, так же как и др. ассоциации, которые я нашла.. ((
А Вы кажется, говорили про какую-то безпланую ассоциацию?

Жаль, что Eurolines не подчиняется Fevad, а то наверное уже давно бы вернули деньги...

[Lara777]

Я Вам давала выше ссылку, можете обратиться к медиатору
En cas de litiges
Dans un premier temps, une démarche « amiable » auprès du service clientèle compétent de votre opérateur de transport est à privilégier (conservez une copie de votre réclamation).
Dans un second temps, d’autres démarches amiables ou judiciaires sont possibles : cf. rubrique « résoudre un litige ».
Dans tous les cas, vous pouvez saisir le Médiateur Tourisme Voyage (MTV), chargé de favoriser une solution amiable et éviter ainsi de recourir à un tribunal (voir également la fiche relative à la médiation) ; les modalités de saisine du médiateur sont précisées sur son site internet : http://www.mtv.travel/.

[Helavisa]

Lara777, благодарю Вас, что потрудились ещё раз написать, да я пропустила Вашу ссылку, видимо когда с тел. заходила не заметила.

[Helavisa]

Я так поняла, что для того чтобы обратиться к Медиатору, компания Eurolines должна быть его членом, правильно?

"Cette prestation doit être fournie ou vendue par une entreprise membre d'une des organisations signataires de la Charte de Médiation."

Только вот, в списке мемберов, я там Eurolines не нашла...

Как быть?

[Silky]

На Фейсбуке у Eurolines France стена закрыта, можно только личные сообщения отправлять.
Написали им в ЛС опять тоже самое, что и в письме и вопрос, когда они собираются вернуть деньги?
В ответ последовали снова те же слова, оставьте ваш e-mail (хотя он у них есть), мы передадим эту информацию в службу Après Vente. Как мило....И вот уже снова прошла неделя и ни какого ответа от этой службы, я уже начинаю сомневаться, существует ли эта служба вообще?

Helavisa, а Вы им еще раз емейл оставили? Если нет, то может напишите еще раз, с последним китайским предупреждением.

[Helavisa]

Helavisa, а Вы им еще раз емейл оставили? Если нет, то может напишите еще раз, с последним китайским предупреждением.

Да, конечно ещё раз написали e-mail, но по-моему им всё равно, это опять служба (SC), которая не имеет отношения к возврату денег (SAV), они только отвечают за продажу билетов.

[elfine]

Только вот, в списке мемберов, я там Eurolines не нашла...

Как быть?

О каком списке речь? Вы наверное что-то не то посмотрели. Это наверное ассоциация должна подписать соглашение, а не Eurolines. Вам нужен Médiateur du Voyage et du Tourisme. Здесь по интернету можно что-то сделать, ответить сначала на ряд вопросов: http://www.mtv.travel/index.php?page=le-mediateur См. "Saisir le Médiateur".

просмотрела эту ассоциацию, но они больше занимаются авиа и железнодорожными перевозками, про автобусные перевозки ни чего не нашла, и к тому же Fnaut предоставляют только платные услуги, так же как и др. ассоциации, которые я нашла.. ((
А Вы кажется, говорили про какую-то безпланую ассоциацию?

Это не важно, чем они занимаются больше. Это не должно останавливать. Но надо все смотреть, про две из списка сказано, что они универсальные, занимаются всеми вопросами: UFC-Que Choisir et la CLCV. Я спросила у знакомой, куда она обращалась. Она сказала: ассоциация защиты потребителей её департамента. То есть их много, надо ещё и у себя в регионе интересоваться. Есть такие энтузиасты, серьёзные и доводящие дело до конца.

[Helavisa]

О каком списке речь? Вы наверное что-то не то посмотрели. Это наверное ассоциация должна подписать соглашение, а не Eurolines. Вам нужен Médiateur du Voyage et du Tourisme. Здесь по интернету можно что-то сделать, ответить сначала на ряд вопросов: http://www.mtv.travel/index.php?page=le-mediateur См. "Saisir le Médiateur".

Вот, я зашла по Вашей ссылке, в соответствующий раздел "Saisir le Médiateur".
Прочитала все положения этой странице и в конце опять вот этот текст:

"Quels sont les opérateurs concernés ?

Le Médiateur intervient pour les litiges concernant un adhérent d’une des organisations signataires de la Charte de Médiation.
Pour savoir si l'opérateur avec lequel vous êtes en litige est adhérent d’une des organisations signataires de la Charte de Médiation, merci de vous réferer à leurs fichiers adhérents."

Из чего я поняла, что для того, чтобы обратиться за помощью в Médiateur, нужно вначале проверить является ли Eurolines членом одной из организаций, список которых приводится ниже на той же странице сайта.
Все организации по списку я просмотрела, но Eurolines там не нашла, я не понимаю как можно найти организацию, которой подчиняется Eurolines, возможно таковой и нет?

На мой взгляд в Médiateur такая же система как и в Fevad, в случае спора, ответчик должен быть членом Fevad, но я могу и ошибаться...

Помогите пожалуйста разобраться, кто в этом отлично понимает?

они универсальные, занимаются всеми вопросами: UFC-Que Choisir et la CLCV.

Да, я их тоже рассматривала, в одну CLCV даже пробовали уже обращаться, в любом случае они сразу берут 80€, а потом делают всё тоже самое, что мы уже сделали (пишут письмо заказное, и тд). А если дело доходит до суда, то всё равно надо самостоятельно являться в суд и за адвоката также нужно платить самостоятельно. Тогда какой смысл? Всё что они приглашают, можно самостоятельно сделать. Эта организация скорей больше подходит для тех, кто не хочет самостоятельно заниматься спором или попросту не имеет на это времени.
Que Choisir так же само предоставляют платные услуги, или надо быть их мембером.

их много, надо ещё и у себя в регионе интересоваться. Есть такие энтузиасты, серьёзные и доводящие дело до конца

Спасибо за информацию, да надо будет также узнать, какие в нашем р-не есть организации по ЗПП.

[Helavisa]

О каком списке речь? Вы наверное что-то не то посмотрели. Это наверное ассоциация должна подписать соглашение, а не Eurolines. Вам нужен Médiateur du Voyage et du Tourisme. Здесь по интернету можно что-то сделать, ответить сначала на ряд вопросов: http://www.mtv.travel/index.php?page=le-mediateur См. "Saisir le Médiateur".

Вот, я зашла по Вашей ссылке, в соответствующий раздел "Saisir le Médiateur".
Прочитала все положения этой странице и в конце опять вот этот текст:

"Quels sont les opérateurs concernés ?

Le Médiateur intervient pour les litiges concernant un adhérent d’une des organisations signataires de la Charte de Médiation.
Pour savoir si l'opérateur avec lequel vous êtes en litige est adhérent d’une des organisations signataires de la Charte de Médiation, merci de vous réferer à leurs fichiers adhérents."

Из чего я поняла, что для того, чтобы обратиться за помощью в Médiateur, нужно вначале проверить является ли Eurolines членом одной из организаций, список которых приводится ниже на той же странице сайта.
Все организации по списку я просмотрела, но Eurolines там не нашла, я не понимаю как можно найти организацию, которой подчиняется Eurolines, возможно таковой и нет?

На мой взгляд в Médiateur такая же система как и в Fevad, в случае спора, ответчик должен быть членом Fevad, но я могу и ошибаться...

Помогите пожалуйста разобраться, кто в этом отлично понимает?

они универсальные, занимаются всеми вопросами: UFC-Que Choisir et la CLCV.

Да, я их тоже рассматривала, в одну CLCV даже пробовали уже обращаться, в любом случае они сразу берут 80€, а потом делают всё тоже самое, что мы уже сделали (пишут письмо заказное, и тд). А если дело доходит до суда, то всё равно надо самостоятельно являться в суд и за адвоката также нужно платить самостоятельно. Тогда какой смысл? Всё что они приглашают, можно самостоятельно сделать. Эта организация скорей больше подходит для тех, кто не хочет самостоятельно заниматься спором или попросту не имеет на это времени.
Que Choisir так же само предоставляют платные услуги, или надо быть их мембером.

их много, надо ещё и у себя в регионе интересоваться. Есть такие энтузиасты, серьёзные и доводящие дело до конца

Спасибо за информацию, да надо будет также узнать, какие в нашем р-не есть организации по ЗПП.

[Helavisa]

О каком списке речь? Вы наверное что-то не то посмотрели. Это наверное ассоциация должна подписать соглашение, а не Eurolines. Вам нужен Médiateur du Voyage et du Tourisme. Здесь по интернету можно что-то сделать, ответить сначала на ряд вопросов: http://www.mtv.travel/index.php?page=le-mediateur См. "Saisir le Médiateur".

Вот, я зашла по Вашей ссылке, в соответствующий раздел "Saisir le Médiateur".
Прочитала все положения на этой странице и в конце опять вот этот текст:

"Quels sont les opérateurs concernés ?

Le Médiateur intervient pour les litiges concernant un adhérent d’une des organisations signataires de la Charte de Médiation.
Pour savoir si l'opérateur avec lequel vous êtes en litige est adhérent d’une des organisations signataires de la Charte de Médiation, merci de vous réferer à leurs fichiers adhérents."

Из чего я поняла, что для того, чтобы обратиться за помощью в Médiateur, нужно вначале проверить является ли Eurolines членом одной из организаций, список которых приводится ниже на той же странице сайта.
Все организации по списку я просмотрела, но Eurolines там не нашла, я не понимаю как можно найти организацию, которой подчиняется Eurolines, возможно таковой и нет?

На мой взгляд в Médiateur такая же система как и в Fevad, в случае спора, ответчик должен быть членом Fevad, но я могу и ошибаться...

Помогите пожалуйста разобраться, кто в этом отлично понимает?

они универсальные, занимаются всеми вопросами: UFC-Que Choisir et la CLCV.

Да, я их тоже рассматривала, в одну CLCV даже пробовали уже обращаться, в любом случае они сразу берут 80€, а потом делают всё тоже самое, что мы уже сделали (пишут письмо заказное, и тд). А если дело доходит до суда, то всё равно надо самостоятельно являться в суд и за адвоката также нужно платить самостоятельно. Тогда какой смысл? Всё что они приглашают, можно самостоятельно сделать. Эта организация скорей больше подходит для тех, кто не хочет самостоятельно заниматься спором или попросту не имеет на это времени.
Que Choisir так же само предоставляют платные услуги, или надо быть их мембером.

их много, надо ещё и у себя в регионе интересоваться. Есть такие энтузиасты, серьёзные и доводящие дело до конца

Спасибо за информацию, да надо будет также узнать, какие в нашем р-не есть организации по ЗПП.

[elfine]

Из чего я поняла, что для того, чтобы обратиться за помощью в Médiateur, нужно вначале проверить является ли Eurolines членом одной из организаций, список которых приводится ниже на той же странице сайта.

Допустим, они должны были вступить в одну из организаций, которая подписала какое-то соглашение (это совсем не значит, что они кому-то подчиняются). Проверить на этом сайте всё равно невозможно, там половина этих ссылок не открываются. Но уже что мешает отправить обращение к медиатору он-лайн? Там есть для этого ссылка. Худшее, что может произойти, это они Вам ответят, что обращение n'est pas recevable, потому что Eurolines не вступили в организации, подписавшие Сharte. Ну допустим, скажут, Вы-то ничем не рискуете, нет смысла заранее решать, что всё бесполезно.

В FNTV Eurolines почти наверняка входят.

[Helavisa]

В FNTV Eurolines почти наверняка входят.

Да, конечно отправим письмо, Вы правы, благодарю Вас за помощь и поддержку.

[dentalux]

Вам же уже ответили форумчане кто живёт во Франции, что кредитными картами тут не пользуются.

А теперь все посмотрите на свои карты. Там есть надпись "carte de credit"? VISA или mastercard?
Здесь другая засада. Здесь кредитки привязывают не к отдельному кредитному счёту, а к обычному текущему. Иногда дают к этому счёту овердрафт (платный). И вдобавок сами эти кредитки здесь платные, за них берут фи.
Вот такие вот недокредитки здесь. И потребитель здесь не знает, что такое задиспутить и откатить транзакцию.

[Helavisa]

dentalux, Вы умничка, что во всём разобрались, но пожалуйста, не засоряем тему(!), я же уже просила.
По кредиткам и банкам есть отдельная ветка, пожалуйста там и рассуждаем, а тут только по вопросом Eurolines, ведь тема же ясно названа.
Надеюсь на понимание.