Документы на ребенка

[elfine]

7) те кто не попадают под перечисленные категории, и для которых отказ в ВНЖ повлечет за собой тяжелые семейные последствия и ущемит в праавах на семейную жизнь, --> надо доказать что ребенку некуда возвращаться(например умер родитель оставшийся на родине ребенка), и что он после отказа теряет семейные связи. Ребенок должен , работать/учиться, быть интегрированным. Может кто то так уже получал ? Будет на усмотрение префектуры.

Там ещё длительность проживания играет роль (ancienneté, stabilité, intensité...) То есть чтобы засчитали фактор ancienneté недавно приехавшему мальчику... И вообще странный пункт. Такое fourre-tout для тех, кто не входит ни в одну категорию, но как можно говорить о plein droit, если все эти факторы будут произвольно оцениваться администрацией, это они будут решать, насколько отказ непропорционально ущемит права, даже если и не будут ничего знать о связях на родине. Интересно действительно, получал ли кто-нибудь ВНЖ с такими формулировками. Можно и судебную практику посмотреть, но ведь мало кто пойдёт из-за этого судиться.

[elfine]

Немезида, искать-то Вы можете, что угодно, тем более Вам уже рассказали и показали, где именно, Вы массу нового за два дня узнали. Хотя я бы лично поостереглась доверять помощнику с такими неполными и беспорядочными знаниями. Но тут проблема даже не в этом. А в том, что решение будете принимать не Вы, а префектура.

[Silky]

....

На ваши возможности префектура будет смотреть через закон, если оснований нет - будет отказ, что бы вы там не писали им.
И хватит уже чушь писать о том, что elfine или кто-то еще желает сыну автора выдворения из страны.

Так трудно признать что вы неправильно интерпретировали статью закона и извиниться?

[elfine]

7)те кто не попадают под перечисленные категории, и для которых отказ в ВНЖ повлечет за собой тяжелые семейные последствия и ущемит в праавах на семейную жизнь, --> надо доказать что ребенку некуда возвращаться(например умер родитель оставшийся на родине ребенка), и что он после отказа теряет семейные связи. Ребенок должен , работать/учиться, быть интегрированным. Может кто то так уже получал ? Будет на усмотрение префектуры.

Тема-то и впрямь оказалось интересной. Если бы так часто кто-то получал по этому мотиву, наверное мы были бы наслышаны, потому что этот пункт существует как минимум с момента создания кодекса Ceseda, с 2004 года, а может существовал и раньше, нет времени искать. Наверное случаи остаются редкими. Когда человеку реально некуда деваться в случае потери права на пребывание во Франции.

Зато если поискать решения, в которых этот пункт упомянут в качестве аргумента одной из сторон, то только на этом сайте находятся 88 решений за последние лет десять: http://www.juricaf.org/recherche/%22...7+du+ceseda%22. Это без каких-либо других ключевых слов. Читать всё конечно невозможно, но пока из просмотренных примерно 20 решений удалось найти одно положительное. Там и впрямь довольно грубо нарушались права. Муж и жена из одной и той же страны, но у него 10-летняя карта, а ей приказано было покинуть территорию. При этом у них двое детей, рождённых во Франции. Её отъезд лишал бы детей контакта или с одним, или с другим родителем. При этом муж работает во Франции и имеет инвалидность. Вот это решение отменили. А так всё обычно упирается в то, что людям (или скорее их адвокатам) не удалось доказать, что отказ диспропорционально ущемлял их права на семейные связи. В аргументах даже не упоминают то, ездит иностранец в свою страну или нет. Достаточно того, чтобы там у него оставался хоть кто-то из родственников, чтобы выбранный по этому пункту мотив считался inopérant. Упоминание этого пункта статьи обычно идёт в одной связке со статьёй 8 Конвенции о правах человека, там и формулировки похожие. И никто не ограничивается только этим пунктом, обычно используют все возможные аргументы, кто какие может найти, у кого-то это ещё и болезнь (11 пункт), у кого-то семейное насилие. Но если не представлено достаточно по мнению суда доказательств, по каждому аргументу идут отказы. Их количество впечатляет. Но может в первой инстанции кому-то больше везёт, пытаться всегда можно.

[elfine]

Lenok7, по поводу выяснения отношений, Вы уж простите, что возвращаюсь к теме, но для меня лично (в отношении меня) то, что произошло здесь - первый такой случай за 10 лет на форуме (понятно, что модераторы видели намного больше). Здесь очень доброжелательный форум. И это наверное к лучшему, что Вы не видели всего, что тут было вылито. Но не всеми участниками, которые перессорились аки малые дети, как можно подумать из Ваших слов, а увы, только одним. Кто это застал - не дадут соврать. Все остальные за исключением редких недоразумений и сложившихся со временем симпатий-антипатий, живут дружно, и по-другому тут просто не принято, другое пресекается. Это не только доброжелательность, но и культура общения. Для меня в административных вопросах даже не доброжелательность играет главную роль, а качество информации. Доброжелательность в сочетании с некомпетентностью иногда может и подвести. Но это вопрос личных предпочтений.

Почему же не нашлось на сайте такой мамы? Как раз одна мама написала, что была в такой ситуации. Может она и напишет подробности. Но просто до подачи на эту карту видимо у многих так и не доходит из-за слишком большого риска отказа. У меня встречный вопрос к тем, кто стоял перед выбором и просчитывал разные варианты. Неужели можно так запросто перебирать: отказали в одном ВНЖ - никогда не поздно запросить другой? У меня есть лёгкое опасение, что не будет времени перебирать, а надо заранее определяться с выбором. Может кто ответит на этот вопрос? Разве нет риска получить вместе с отказом приказ покинуть территорию в течение 30 дней? Который конечно можно пытаться оспаривать с целью тянуть время, но каковы шансы беспроблемно получить студенческий ВНЖ после такого вот письма?

Слесарь - нужная и уважаемая профессия. Часто к тому же хорошо оплачиваемая. Но вопрос, почему во Франции так, а не по-другому - из серии теоретических. Это может быть например потому, что страна имеет право контролировать свой рынок рабочих мест и оставлять места на рынке для своих слесарей. А рабочий вид на жительство существует, но чаще всего чтобы нанять иностранного работника, работодатель должен доказать, что не может найти такого специалиста внутри страны. С открытием границ Европы конкуренция стала ещё более жёсткой. А со студентами всё проще. Их статус рассматривается как временный. Сумеют получить хорошее образование, найти работодателя и добиться смены статуса - значит хорошо старались, достойны и стране пригодятся. Не сумеют - уедут в свою страну. Поэтому наверное и дают студенческий ВНЖ студентам высших заведений, а не тем, кто хочет быстро выучиться на слесаря и сразу занять место на рынке.

Откуда эта цифра 13 лет, и почему не 15 или 16 - тоже вопрос теоретический. Самый простой ответ - потому что так решил законодатель. А почему он так решил - это уже другой вопрос, это надо идти к истокам этих правил и смотреть проект или предложение этих законов и дебаты в парламенте перед их принятием. Но от того, что мы их узнаем, мало что изменится. Просто каждая страна по-своему контролирует поток иммиграции. Почему например во Франции для получения 10-летнего вида на жительство надо прожить разным категориям иностранцев столько-то лет или столько-то, а не больше и не меньше? Почему подавать на натурализацию (гражданство не по браку) можно только через 5 лет, доказывая при этом свою интеграцию? Наверное и период с 13 по 18 лет из той же оперы. Видимо, 5 лет - это тот минимальный срок, за который предполагается, что человек ассимилируется и приобретает надёжные связи со всем, что у него уже есть в стране. Можно сколько угодно удивляться, что это именно 5 лет, а не 3 или 2, говорить, что пусть бы оценивали тех, кто и за меньший срок хорошо ассимилировался, по достоинству. Но таков выбор законодателя именно этой страны, каким бы кому-то справедливым или несправедливым он ни казался. В других странах критерии допуска иммигрантов могут быть более жёсткими или наоборот более мягкими. Это зависит от их традиций, нужд, политической ситуации и прочего. Это всегда их выбор, а не наш, приезжающих. В 18 лет человек, если нет особых оговорённых в законе обстоятельств, рассматривается уже как самостоятельная личность, которой не нужно постоянное присутствие родителя, и которая должна своими силами утверждаться и доказывать свою нужность стране. И я не уверена, что во Франции в этом смысле строгое законодательство, я слышала от жителей других стран, что наоборот. Далеко не все придерживаются традиционного французского принципа, что жена всегда следует за мужем (даже если оба иностранцы, а право на проживание - только у одного) или тем более что совершеннолетние дети без особых причин могут оставаться в стране с родителями-иностранцами. Нельзя также забывать про равенство прав обоих родителей. Это неотъемлемая часть менталитета, и она отражена в законодательстве. Человек, у которого на родине отец, не может утверждать, что должен даже после совершеннолетия жить в другой стране, потому что мать для него ближе. Вернее конечно может, но на суде этот аргумент не будет принят. Если конечно к этому не добавятся другие серьёзные обстоятельства, которые здесь лучше не перечислять, чтобы не лезть в дебри.

Почему идёт разговор о ВНЖ детей, приехавших сюда до 13 лет, если они уже могут и гражданство получить вместе с матерью? Конечно могут. Но ВНЖ с таким основанием существует потому что ситуации у всех разные. Не всякая мать торопится подать на гражданство, как только набирается достаточный для этого срок, некоторые долго с этим тянут по самым разным причинам. Не всякая остаётся в браке с французским мужем, она может потерять право на гражданство по браку, но по каким-то причинам может оказываться так, что в 18 лет ребёнка она находится на территории. Например, потому что у неё успели родиться другие дети от этого мужа, а значит появляется другое основание для проживания. Она может не успеть получить гражданство или вообще стать нелегалом. А этот пункт о 13 годах ясно говорит о том, что если совершеннолетний всё это время с 13 лет оставался с матерью, его нельзя попросить из страны независимо от того, легальное ли у неё самой положение. Вот для таких случаев, когда гражданство родителем не получено, и существует семейный ВНЖ для тех, кто въехал до 13 лет.

Не сочтите за поучения, а в грубостях я вроде замечена не была. Это просто ответы на те вопросы, в которых можно обойтись и без личного опыта. На остальные ответят те, кто с опытом. Не всегда ведь нужно быть больным-сердечником, чтобы быть по образованию кардиологом, прошу прощения за аналогию.

[july231]

Здравствуйте. Я нашла эту тему, но как я вижу здесь обсуждают взрослых въехавших детей и дальнейшие им документы. Моему сыну 7 лет, у нас с ним годовые визы. У меня как жены француза, у него как несов.ребенка жены фр.гражданина. Когда моя виза будет подходить к концу, мне собирать документы на первый мой титр. Вопрос, ребенку тоже в тот момент подавать документы со мной в префектуру, для получения титра ( не знаю как точно это для детей называется)? Чтобы быть спокойной в пересечении границ с сыном, после окончания его визы. Это все что нужно для ребёнка и этот титр на год как и мой или дольше для детей?

[elfine]

july231, детям во Франции не выдают видов на жительство, как минимум до 16 лет, чаще до 18. Для пересечения границ нужен будет другой документ, DCEM, carte de circulation. Его тоже оформляют в префектуре. Если ребёнок прожил уже во Франции какое-то время, 3 месяца например, можно уже начать оформлять. Или ближе к окончанию визы. Этот документ действует 5 лет.

[milysia]

Для ребенка делается carte circulation , она на 5 лет , потом следующая , опять на 5 лет. А там и гражданство получите .

В нашей префектуре сказали что нужно ее делать пока виза еще действительна . Но во всех по-разному.

[гламурная гнусь]

Здравствуйте. Я нашла эту тему, но как я вижу здесь обсуждают взрослых въехавших детей и дальнейшие им документы. Моему сыну 7 лет, у нас с ним годовые визы. У меня как жены француза, у него как несов.ребенка жены фр.гражданина. Когда моя виза будет подходить к концу, мне собирать документы на первый мой титр. Вопрос, ребенку тоже в тот момент подавать документы со мной в префектуру, для получения титра ( не знаю как точно это для детей называется)? Чтобы быть спокойной в пересечении границ с сыном, после окончания его визы. Это все что нужно для ребёнка и этот титр на год как и мой или дольше для детей?

Сегодня получила карту на сына, мы здесь с мая месяца . В офии я была 08/10/2018, сразу после этого отправила документы по списку в су-префектуру Драгиньян, получила рандеву на сегодня. Ребенок обязательно с собой. Посмотрели наши паспорта и выдали карту на 5 лет.

[july231]

Спасибо за ответы!

[Nastya123]

Здравствуйте уважаемые форумчане! У меня возник такой же вопрос, как у автора этой темы. Моей дочери в январе будет 16 лет, carte circulation ей выдали на 5 лет в этом году. Как и многие мамы в этой теме, я хочу сделать своему ребенку ВНЖ до ее 18-ти летия. Перечитав все сообщения, я поняла, что это возможно, если будет письмо от работодателя, который готов предоставить рабочее место моему ребенку (на время каникул, если я правильно понимаю). Может вы поможете мне найти ссылку на закон, где написано, что ребенок может работать с 16-ти лет. Может ли он одновременно работать и учиться? Какой образец письма от работодателя должен быть или варианты письма, для предоставления в Префектуру, для запроса карты для ребенка? И про вариант удочерения, кто-то в теме писал, что может выслать образец, где описаны шаги этого действия. Благодарю всех заранее.

[Ptu]

Работать и учиться не возможно. А летом можно подрабатывать. Вот на лето и планируйте. Про письма вообще не видела упоминаний на форуме. Были просто те, кто говорил, что планируют работать летом и нужна карта с правом на работу. Запросите вид на жительство справом на работу до лета, может у вас даже письма не потребуют. Вот если потребуют, тогда будете думать.

[Nastya123]

Спасибо! Сегодня я спрашивала у юриста, который сказал, что дети не могут работать в 16 лет, только с 18-ти. Я про работу спрашиваю не потому, что мой ребенок хочет работать, а чисто формально для получения КДС. Но, сегодня мне сказали, что вариант с работой отпадает, по закону дети нем могут работать. Теперь хочу спросить про вариант удочерения "adoption simple", у кого-нибудь был опыт?

[Ptu]

Nastya123, что-то юрист безграмотный какой-то, не может даже открыть
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1649
РАзумеется не идет речь о работе во время учебного года.

[elfine]

Nastya123, вообще-то при определённых условиях с 14 лет можно. А это точно был юрист?

[Silky]

Спасибо! Сегодня я спрашивала у юриста, который сказал, что дети не могут работать в 16 лет, только с 18-ти. Я про работу спрашиваю не потому, что мой ребенок хочет работать, а чисто формально для получения КДС. Но, сегодня мне сказали, что вариант с работой отпадает, по закону дети нем могут работать. Теперь хочу спросить про вариант удочерения "adoption simple", у кого-нибудь был опыт?

Когда буете подавать документы на карту пусть ребенок напишет письмо, обоснует зачем нужна карта с правом на работу - собирается подрабатывать.
Если будет письмо от потенциального работодателя - еще и его приложите.

[Nastya123]

Попробую! Если опять же это возможно по закону запрашивать с 16-ти лет. Сегодня мне дали еще одну информацию, подать на adoption simple, но я не знаю с чего начать и вообще какие документы необходимы и сколько времени это займет. Пока мой муж не против, нужно быстро решить этот вопрос. Возможно есть уже такая тема? и ли знающие люди, которые это делали? Буду благодарна если отправите в нужную тему.

[elfine]

Если опять же это возможно по закону запрашивать с 16-ти лет

Так выше ведь дана ссылка, и по ней всё написано.

[Nastya123]

Когда буете подавать документы на карту пусть ребенок напишет письмо, обоснует зачем нужна карта с правом на работу - собирается подрабатывать.
Если будет письмо от потенциального работодателя - еще и его приложите.

Попробую! Если опять же это возможно по закону запрашивать с 16-ти лет. Сегодня мне дали еще одну информацию, подать на adoption simple, но я не знаю с чего начать и вообще какие документы необходимы и сколько времени это займет. Пока мой муж не против, нужно быстро решить этот вопрос. Возможно есть уже такая тема? и ли знающие люди, которые это делали? Буду благодарна если отправите в нужную тему.

[Silky]

Nastya123, здесь есть тема об adoption simple, Вас стоить ее почитть и там же задать вопросы.

[M I K A]

Когда моему сыну исполнится 18, он ещё будет учиться в лицее. Какие документы ему тогда оформлять? И где? В префектуре? Или ехать назад в Россию?

Когда закончит лицей - студенческую визу.
Я не вижу других вариантов.
Нам, как tanya07, сказали в Префектуре: до 18 лет документы не нужны, после 18 лет - студенческая виза.

[M I K A]

Немезида, Ваш ребенок УЖЕ получил вид на жительство после 18 лет?
Если нет, то все Ваши слова - пустой звук, пусть и приятный для слуха автора.
Я столкнулась с проблемой несколько лет назад сама. Пишу из собственного опыта.
Автору я бы пожелала, не лениться все-таки и отстоять очередь в Префектуру.
Или отправить им письмо (обычное или электронное), в конце концов позвонить.
Только Префектура даст Вам ответ: дадут они Вашему ребенку карту или нет.

[Немезида]

M I K A,
То что вы столкнулись с проблемой да еще и несколько лет назад, не 10, нет? И он въехал по визе vie privee et familiale? Говорит только о некомпетентности вашей префектуры на тот момент. Я привела конкретные положения выше. Так же на ваш один негативный опыт есть масса, даже здесь, на форуме, позитивных - с выдочек первого титра именно vie privée et familiale.
Спросить префектуру еще никогда никому не вредило и это, как говориться - бесплатно! Поэтому, разумеется, будет только хорошо, если автор спросит свою префектуру.
Однако я повторяю НЕ НАДО советовать человеку делать сразу студенческий титр и, уж тем более, визитер. Хотя бы потому, что их никогда не поздно сделать в случае отказа в титре vie privée et familiale. А вот если сразу запросить студенческий или визитер, то потом автор проблем не оберется!
К тому же, получив другой титр а не по семейной жизни, автор может обратится к адвокату!

[Nancy]

Немезида временно заблокирована за хамство и неуважительное обращение к участникам темы.

Мне очень жаль, что не удалось вовремя вмешаться.

[elfine]

M I K A, большое человеческое спасибо. А то я честно говоря уже не понимала, где я нахожусь, на каком форуме.

На самом деле оскорбления в мой адрес начались с темы об изменениии имён и фамилий при получении французского гражданства, посты оттуда были частично перенесены в тему об обмене загранпаспорта. Я просто предупредила о случаях проблем, среди которых был случай Вашего сына с двойной фамилией. Меня обвинили в том, что я тащу в тему какие-то слухи в стиле "слышал звон". Сейчас вот ещё добавили, что я прямо-таки лезла с советами, откуда-то там выпрыгивая.

То есть получается, приводить примеры реальных людей с реальным опытом - нельзя, это называют "слышал звон".
Приносить сюда свои знания, полученные из надёжных источников (и даже иногда оцененные преподавателями) - тоже нельзя, люди обижаются, хотят мнения только тех, кто реально столкнулся. Иначе как это она смеет давать информацию о разводе, а сама не разводилась.
Надо наверное открыть отдельную тему и спросить у модераторов, что тогда можно и кто это должен регулировать.

Но я убеждена, что форум - для всех. В том числе для тех, кто зайдёт в тему позже или вообще на форуме не зарегистрирован и ищет информацию через поисковик.

Не нравится совет - пройди мимо, он может пригодиться другим.

[Lenok7]

Так и хочется сказать словами кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!" Меня расстраивает, что моя тема переросла в выяснение отношений. Девочки, давайте не будем ссориться!!! Ведь этот сайт так помогает людям. Мы обращаемся сюда со своими проблемами, а их у нас достаточно. Ну правда, я очень прошу уважать друг друга.
Немезида, спасибо за советы и поддержку.
Dunia, Elfine спасибо за официальные ссылки и перевод и потраченное время на поиски информации.
Все таки не нашлось на сайте мамы, которая находилась в моей ситуации и подавала документы в префектуру на ВНЖ. А очень бы хотелось узнать ситуации из жизни подавали ли документы на семейный статус, получили ли отказ или другой статус.
Получается, что если ребенок въехал после 13 лет, то ему никакого семейного статуса не положено. Странно это. Женщина приезжает с ребенком. Пусть даже и с 15-летним. Что ж его в 18 лет отправлять назад? Чем этот ребенок отличается от того, который въехал в 12 лет, например?
Мой сын учится в хорошем лицее. Учится хорошо, очень старается. Хочет поступать в ВУЗ. Мы, конечно, попытаемся подать на семейный статус. И еще мне не понятно почему привилегии тем, кто учится. А если ребенок будет хорошим слесарем, это хуже для Франции? Не всем же в институтах учиться.
И вообще если ребенок до 13 лет, то он, насколько мне известно, успеет с мамой гражданство получить через 4 года. Зачем ему ВНЖ? Может я не права.
Только, пожалуйста, давайте без грубостей и поучений. А то я уже боюсь писать.

[Svetuska]

Lenok7, напишите, нашли ли информацию по визе ребенка после 18 лет. У меня та же ситуация, через три месяца сыну 18. Въехал после 13 лет во Францию.
Мы подали на воссоединение семьи на месте (regroupement sur place) года два назад по совету OFII. Отказали под дурацким предлогом, что не положено, так как ребенок УЖЕ во Франции (ясное дело, во Франции, поэтому и делали воссоединение на месте)! Предложили нам обжаловать, но мы не стали.
По поводу получения визы в 16 под предлогом работы узнавали в Префектуре, вроде можно. По их словам. (но мы не пробовали, и ребенок работал в отеле, убирал комнаты по разрешению Inspection de travail).

Главное
Сейчас стал вопрос что делать. После часа дозвонов в префектуру получила ответ.
"Le DCEM de votre fils est bien valable jusqu'en 2019 soit 1 an après sa majorité, soit il demande un titre 2 ou 3 mois avant sa majorité ou 2 ou 3 mois avant la fin de son DCEM".
Перевод
"Циркуляционная карта вашего ребенка действительно до 2019, то есть год после его совершеннолетия. Либо он просит вид на жительство за 2 или 3 месяца до своего совершеннолетия, либо за 2 или 3 месяца до окончания срока истечения циркуляционной карты".

У нас и действительно циркуляционная карта действительна еще целый год после его совершеннолетия. А у других то же самое?

ВОПРОС
Так как на форуме часто встречала людей, которым попадались некомпетентные работники префектуры, посоветуйте. Нет ли подвоха, если ждать окончания срока истечения циркуляционной карты?

[elfine]

Svetuska, официальная информация такая:

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2718

Le DCEM est valable 5 ans et renouvelable.

Lorsque l'enfant devient majeur, il est encore valable :

jusqu'au 19e anniversaire de l'enfant s'il peut obtenir un titre de séjour de plein droit,
ou pendant les 2 mois suivant 18e anniversaire de l'enfant dans le cas contraire.

Я не уверена, что у вас тот случай, когда можно получить ВНЖ de plein droit, так что лучше этим озаботиться заранее. Но логично, что дополнительный срок после совершеннолетия даётся как раз для того, чтобы было время оформить те документы, которые выдают только совершеннолетним.

[Svetuska]

Спасибо большое, Elfine, ты золото. И он точно не plein droit, они в префектуре об этом в прошлый раз все твердили. Значит, без вариантов?Надо сейчас оформлять?
И еще вопрос. Какой вид на жительство просить сейчас? Сын учится в лицее. Готовится к BAC, а если не сдаст? Работает время от времени в отеле. Это поможет получить визу?

[Svetuska]

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2209

Посмотрела здесь. Я правильно понимаю, что список документов нужно брать для

Epoux ou enfant d'un étranger ayant un titre de séjour?