Высшее образование - мифы и реальность

[Rucya]

Не совсем по теме
Мне всегда казалось, что в русском языке пейзажист обычно говорят о художниках- пейзажистах, а о тех кто занимается планированием, благоустройством и уходом за зелеными насаждениями - ландшафтными специалистами или ландшафтниками.

[Sasa]

Если человеку надо надеятся только на себя ( не беря в расчет , что подфартит с супругом, наследством), высшее образование нужно обязательно.

А кк же с тем,что некоторые с ВО зарабатывают чуть-чуть выше смикА?
А ведь ВО еще и получить надо и в это время как-то жить!
Это называется надеятся на себя?

[dart9235]

А кк же с тем,что некоторые с ВО зарабатывают чуть-чуть выше смикА?

А ведь ВО еще и получить надо и в это время как-то жить!

Это называется надеятся на себя?

Подработок, стипендий, грантов и кредитов никто еще не отменял.
Это называется знать, что надеятся можно только на себя ( мотивации получить хорошее ВО добавляет такое знание)

[Miel]

Девушки, Вы серьезно настаиваете, что высшее образование это нафиг нафиг , все бегом в разнорабочие и будет вам щщщастье??
Это только я одна думаю, что физический труд изматывает? Честно, я б не смогла ни санитаркой, ни плитку таскать. И не каждый мужчина сможет плитку класть тридцать лет.

Не только физическая работа, но в сервисах.
Я сказала детям учиться, чтобы сидеть в бюро, в конторах. Если талантов особых нет, надо учиться, но выбрать востребованную профессию. Не гуманитарное и т.п.

[dart9235]

Мне думается, когда ребенок сам не уверен, что он хочет изучать и чем заниматься, можно дать ему возможность год другой попробовать себя в разном ( при условии самообеспечения или практически самообеспечения). Мне кажется, тут очень важный момент есть: если ребенок не слишком самостоятельный и ему долго и упорно помогать ( оплатить учебу, там где он хочет, оплатить все курсы, проживание, никогда не отказывать в любых прихотях) вырастет инфантильный человек, который предпочтет после учебы и дальше продолжать заниматься своими хобби на родительские деньги, а не как то обустраиваться самостоятельно.

[dada]

если ребенок не слишком самостоятельный и ему долго и упорно помогать

С одной стороны, вы правы, с другой - если сказать : оплачивай свои занятия сам, то когда ему учиться, если он после института официантом , например, до ночи рабаотает?

[Груша]

Мне думается, когда ребенок сам не уверен, что он хочет изучать и чем заниматься, можно дать ему возможность год другой попробовать себя в разном ( при условии самообеспечения или практически самообеспечения).

Вот это я и не понимаю, как сделать. Допустим, получил ребенок БАК, дальше как? Профессии нет. Кто его куда-то возьмет? Какое может быть самообеспечение? Допустим, можно получить какую-то formation за 2 недели (как стирать белье в госпитале), найти там работу и так войти в госпитальную среду?

[dart9235]

Вот это я и не понимаю, как сделать. Допустим, получил ребенок БАК, дальше как? Профессии нет. Кто его куда-то возьмет? Какое может быть самообеспечение? Допустим, можно получить какую-то formation за 2 недели (как стирать белье в госпитале), найти там работу и так войти в госпитальную среду?

Имелось в виду: а. Если ребенок не знает чего хочет или хочет всего сразу много и разного, то есть не замотивирован на дальнейшую серьезную учебу, то дать ему возможность заниматься его увлечениями годика два, но при этом столкнуть его с реальностью ( если ребенка устраивает полуголодная богемная жизнь в обмен на возможность рисовать/ лепить/ что нибудь еще, то все ОК). после такого периода ребенок будет лучше представлять, что в жизни хочет
Б. Если ребенок пошел/прошел конкурс на ВО, есть смысл ему помогать, но не сильно. Чтобы мотивация была самому работать после в симпатичном месте, а для этого надо учиться хорошо

Все это глубокое ИМХО основанное на личном опыте

[Mashoulia]

Я сейчас веду психологическую борьбу с сыном-подростком близких друзей. Он хочет стать художником и на след.год поступить в beaux-arts. Родители скрипят зубами, но дитю больше ничего не мило.
Так как я организую выставки в центре современного искусства нашего города, пытаюсь ему объяснить, что быть художником - не значит ничего больше не делать. Среди выставлявшихся у нас художников были и архитекторы, и учителя, и механики судоверфи, которые не уповали слепо на свой талант. Те, кто проучились 10 лет и ничем больше не занимались в жизни, кроме искусства - удачно вышли замуж или голь перекатная. Предлагаю ему начать с образования infographiste, там тоже обязательно нужна артистическая жилка. А если не получится шедевров на холсте, всегда можно местным пиццериям листовки ваять.
Мораль - можно быть и сытым художником, не наступая на горло своей мечте. И пересмотреть свои принципы потом, когда доход от картин превысит доход от профессии "terre à terre".
Это я о чём - если бы я искала работу по профилю ВО (а он у меня, как у 95% на этом сайте, лингвистический), воз бы был и ныне там. Пришлось выкинуть из головы мысль, что "не для вас моя роза цвела" и соглашаться на работу, на которую взяли, а не на пост исследователя лексической семантики...

[dart9235]

если бы я искала работу по профилю ВО (а он у меня, как у 95% на этом сайте, лингвистический)...

Офф:

95%?? Может ближе к 50?

[dada]

с образования infographiste

Это отличное и сегодня просто необходимое второе образование для художника ( или первое, но не заменяющее художественное), я давала примеры в теме про профориентацию и второе образование ( http://www.infrance.su/forum/showthr...post1061140577 и выше). И я согласна, что если с творчеством не получится, то это образование сможет прокормить.

[Delfina]

пытаюсь ему объяснить, что быть художником - не значит ничего больше не делать. <...> Те, кто проучились 10 лет и ничем больше не занимались в жизни, кроме искусства - удачно вышли замуж или голь перекатная.

В прошлом году к моей подруге приезжала её подруга из России. А так как она любит жить самостоятельно, не напрягать своим присутствием друзей, сняла квартиру на всем известном сайте по съёму квартир от частников. И оказалось, что сняла она её, квартиру эту, в Pantin у какого-то французского актёра. Профессионального. Забыла его имя, но у него есть свой сайт (потом посмотрела), и его досье болтается во всяких актёрских агентствах. Мужику лет 45 где-то.

Так вот, выживает он, по большей части, благодаря тому, что снимает свою собственную единственную квартиру, халупу, в которой не было ремонта лет 30. Сам он, когда приезжают туристы, переходит жить к соседу! Та подруга из России, которая на Родине ни с чём себе не отказывает, была просто убита, когда зашла в эту квартиру. Хотела тут же убежать; пришлось сказать ей, что за такие деньги она лучше ничего не снимет.

Повторюсь, состояние квартиры было просто ужасное. Все его вещи были в единственном шкафу, он их даже не убирает, а просто расчищает одну полку для туристов. Ванная и кухня - это вообще декорация для фильмов ужасов.

Зато на самом видном месте, на журнальном столике, гордо стояла афиша с ним, любимым.

[dada]

халупу,

Да, жизнь у актеров несладкая. Но мы ведь не знаем,, хотели ли бы они сменить профессию.

[liina]

Кине - это же не только массажист, они и физические упражнения подбирают, и делают растяжки вместе с пациентом. Но спрос на них сейчас таков, что нынешнее поколение до пенсии будет обеспеченно. Люди всё больше оценивают возможности paramédicale, плюс специалистов ещё мало. Ниша не переполнена.

[irisha1984]

Кине - это же не только массажист, они и физические упражнения подбирают, и делают растяжки вместе с пациентом. Но спрос на них сейчас таков, что нынешнее поколение до пенсии будет обеспеченно. Люди всё больше оценивают возможности paramédicale, плюс специалистов ещё мало. Ниша не переполнена.

На сто процентов согласна, у меня муж кине, выбирай любой регион, работа есть всегда, вот и думаю нашего сына отправить , только не во францию, где конкурс сумасшедший и экзамены сложные, а например в бельгию, где только досье.

[SvetaLes 36]

неужто все подались в kiné? мне казалось, что это такой большой физический труд! в том смысле, что достаточно физически утомительно...

У вас ошибочное представление о современных дипламированых кине = физиотерапевтов массажей они делают минимум, а всё больше электроды и современные машины делают физическую работу , но и сами пациэнты тоже делают - растяжку, упражнения итд....
И тем более + что кине , могут за час обслуживать сразу одновременно несколько пациэнтов в кабинете .

Люди всё больше оценивают возможности paramédicale, плюс специалистов ещё мало. Ниша не переполнена.

Согласна , вот из этого , что пока есть работа и специалистов не хватает , в последние десятилетия обучение по всем специальностям * paramedicale * ( пусть это и не В/О ) = стало очень селективным и намного сложнее и труднее , чем во многих Университетах .

[Olga.K]

У вас ошибочное представление о современных дипламированых кине = физиотерапевтов массажей они делают минимум, а всё больше электроды и современные машины делают физическую работу , но и сами пациэнты тоже делают - растяжку, упражнения итд....
И тем более + что кине , могут за час обслуживать сразу одновременно несколько пациэнтов в кабинете .

да, это то, что слышишь чаще всего, два сеанса был массаж, а потом в ход пошли "электроды". Те, кто приходит после рабочего дня как раз и оказываются в ситуации : 3 пациента на одно время.
Народ ходит, потому что страховка покрывает. Хотя, у нас уже начинают предпочитать остеопатов. Более эффективно, хоть и приходится платить.

[SvetaLes 36]

При этом офисные работники находят другие решения этой проблемы, не становясь сварщиками.

для инфо
В моём окружении есть два сварщика , без работы никогда не были, пусть и не В/О, но зарплата у них тоже приличная , так как с опытом и квалификацией , один правда уже на пенсии, но в последние 15 лет работал на заводе по изготовлению люксовских кресел для *airbus* и у них на заводе, как раз была постоянная нехватка и поиск высококвалифицированных сварщиков умеющих работать не столько физически, сколько чисто и tres minutieux и такие же высококвалифицированные сварщики ( умеющие работать с современным оборудованием и техникой ) очень востребованны и в индустрии изготовления медицинских роботов .

[Angie Lily]

была постоянная нехватка и поиск высококвалифицированных сварщиков умеющих работать не столько физически, сколько чисто и tres minutieux и такие же высококвалифицированные сварщики ( умеющие работать с современным оборудованием и техникой ) очень востребованны и в индустрии изготовления медицинских роботов

А офисные работники тут причем

[Груша]

для инфо
В моём окружении есть два сварщика , без работы никогда не были, пусть и не В/О, но зарплата у них тоже приличная , так как с опытом и квалификацией , один правда уже на пенсии, но в последние 15 лет работал на заводе по изготовлению люксовских кресел для *airbus* и у них на заводе, как раз была постоянная нехватка и поиск высококвалифицированных сварщиков умеющих работать не столько физически, сколько чисто и tres minutieux и такие же высококвалифицированные сварщики ( умеющие работать с современным оборудованием и техникой ) очень востребованны и в индустрии изготовления медицинских роботов .

Вот. О чем я тоже думаю. Но как ребенок может узнать о таких возможностях? Дети же себя идентифицируют с теми профессиями, с которыми сталкиваются в реальной жизни - врач, учитель, водитель автобуса, продавец, актер, певец, полицейский... а что там происходит на заводах... Я вот периодически смотрю рос. тв. Там как раз и рассказывают о новых заводах и технологиях. Мне интересно как инженеру по образованию. И я вполне себя могу представить в такой обстановке. По фр. тв вижу только маленькие частные компании, показывали то строят контейнеры для мигрантов, то какие-нибудь маленькие сыроварни. И все это - частные инициативы, люди пытаются сами найти заказы, все настолько хлипко... сегодня есть заказ, завтра нет...

[Angie Lily]

Нет, в прекрасной провинции

[Olga.K]

Angie Lily, спасибо за ответ. вы просто так "отбиваетесь" от аргументов, как будто вас уговаривают отправить вашего сына или дочь в работяги. Это не так. Мы без задней мысли приводили примеры из французских реалий. И к сожалению, всё больше и чаще эти примеры неутешительны.

Да все нормальные родители хотят чтобы их дети преуспели в жизни и добились большего чем они, чтобы работа была творческая, интересная. И высшее образование все желают своим детям и прикладывают усилия чтобы они его получали. И те родители, чьи дети его получают, особенно этим гордятся, даже если дипломы не приводят к трудоустройству. Но, если молодой человек/девушка не увлечен(а) учёбой, то часто родители не настаивает на том, что без ВО жизни нет. Меня тоже удивляло поначалу, а потом поняла, что родителям спокойней, когда "ребёнок" в 24 года уже ведёт самостоятельную жизнь со стабильной хоть и не престижной работой, когда банк без проблем даёт кредит на жильё, зарплаты хватает и отчёт трудового стажа уже пошёл.

[Martingale]

Девушки, по статистике все равно у модежи с ВО в среднем уровень безработицы гораздо ниже чем у всех остальных. Даже те кто получает смик с ВО, лучше устроены чем безработные.
И вообще, навык учебы важнее всего по жизни.

[Mashoulia]

Продолжаем разговор (перевод с английского, естественно, но сути дела не меняет):

[Yuta]

Вот, человек, проживающий в Берлине написал (на другом сайте):
"Ну вот совсем без образования рабочих на склад набирают - у них зарплата примерно 1800. Это очень мало тут. Но у них же вообще никакого образования нет. Тут это нормально: чем выше образование - тем выше зарплата. Кто в молодости поднапрягся - тот потом живёт лучше. А кто ленился и не учился - тот живёт хуже."
Т.о. можно сделать вывод, что для Германии высшее образование - большой плюс.

[Mashoulia]

Yuta, в Германии SMIC 1473€ brut. 1800 очень даже немало, что-то сомнительно...
По поводу поднапрячься : я уже рассказывала про подругу с bac+4 на минималке, есть другая - керамолог, bac+7. Поднапряглась, но работает пом.руководителя за 1500 и это максимум.

[Olga.K]

Но у них же вообще никакого образования нет. Тут это нормально: чем выше образование - тем выше зарплата. Кто в молодости поднапрягся - тот потом живёт лучше. А кто ленился и не учился - тот живёт хуже."

Мы говорили про тех у кого есть востребованная рабочая профессия. Их нельзя приравнять к людям, которые вообще ничему не учились и устраиваются там где смогут. И я тоже очень сомневаюсь, чтобы в Берлине им платили 1800 евро. Потому что у нас в достаточно богатом и индустриальном Баден-Вюрмемберге таких денег людям без профессии не платят. А кто этот "один человек"?
Постараюсь найти статью из Шпигеля, не знаю сохранился ли у меня этот номер. Но вот в ней писали, что многие выпускники инженерных школ Германии уезжают работать в страны, которые могут предложить достойную зарплату, а на их места в Германии берут иностранцев опять же.

[lalilu]

Постараюсь найти статью из Шпигеля, не знаю сохранился ли у меня этот номер. Но вот в ней писали, что многие выпускники инженерных школ Германии уезжают работать в страны, которые могут предложить достойную зарплату, а на их места в Германии берут иностранцев опять же.

Трудно поверить, что есть страны, где рядовым инженерам платят больше, чем в Германии. Особенно на известных фирмах, типа Бош, Сименс, BASF. Инженеров, да, не хватает, поэтому с удовольствием берут и квалифицированных иностранцев.

[Olga.K]

lalilu, я постараюсь найти номер. Но пока моя информация тоже из раздела ОБС :-)

[lalilu]

Вот, человек, проживающий в Берлине написал (на другом сайте):
"Ну вот совсем без образования рабочих на склад набирают - у них зарплата примерно 1800. Это очень мало тут. Но у них же вообще никакого образования нет. Тут это нормально: чем выше образование - тем выше зарплата. Кто в молодости поднапрягся - тот потом живёт лучше. А кто ленился и не учился - тот живёт хуже."
Т.о. можно сделать вывод, что для Германии высшее образование - большой плюс.

Это относится только к естественным наукам и инженерным специальностям, гуманитарии вынуждены часто потом переквалифицироваться на "сантехников", чтобы куда-нибудь устроиться.

Мой сын тоже упирался рогом против ВО, поскольку он практик по натуре. Выучился за три года в Берлине на техника (светотехник-звукооператор), получил на следующий день после последнего экзамена постоянный контракт (для сравнения - мой первый постоянный был 19-ым по счету). Зарплата - 2200 брутто, не особо много, но он и не перенапрягается.

Большой плюс этого среднетехнического образования, что в Германии у таких студентов есть ежемесячный доход, у сына было 500 - 600 - 700 евро по годам, мы таким образом, оплачивали ему только квартиру. У студентов вузов такого нет, т.е. всё содержание ребенка - на родителях.