Может ли ребенок от русского мужа остаться во Франции нелегально

[Nancy]

какую информацию я узнала на форуме. Есть она или нет,

Жаль, что Вы сразу, по свежим следам не забили в колокола. Тогда и не нужно было бы сваливать вину за какие-то свои действия на форум. Ухожу.
Прошу прощения за оффтоп.

[tanya07]

Согласна, нужно узнавать в своей префектуре. Бывает что один сказал одно, а через месяц уже нужно будет другое. У нас такое было с документами. Сотрудник говорил про 4 документа , а когда пришло время отдать документы, был уже другой рабочий, который запросил 5 документ донести. Пришлось просить маму, чтобы она на этот документ поставила апостиль и перевод и прислать почтой за 80 евро во Францию.
Может нужно еще папе говорить, объяснять, просить чтобы дал без проблем.

[Elen-Alis]

У нас - разрешение отца на выезд спросили только один раз - при пересечении границы. русские пограничники. Ни для школы, ни для карты ***, оно не потребовалось.

[Марина2010]

Я уже сто раз писала на форуме. Я привезла двоих детей по турвизе и по временному разрешению от отца. Потом выбили у него разрешение на ПМЖ. Дети спокойно получили карты здесь и никто не спросил почему турвиза.

[Suare]

Потом выбили у него разрешение на ПМЖ

Так в этом то и причина у многих, не у каждого выбьешь. Если только не при помощи паяльника, то тогда не спорю. ))

[морская]

Моя знакомая только что получила циркуляционную карту для своего ребёнка. Всё как описано в посте номер 48. Выехала во Францию вместе с ребёнком в конце 2013 году по турвизе. Разрешение от отца никто не спрашивал,как и по закону: российский ребёнок может путешествовать с одним из родителей и согласие от другого не требуется. Вышла замуж по турвизе. Получила через 6 месяцев свой вид на жительство,не возвращаясь в Россию. Через год подала документы в Префектуру для получения цируляционной карты для ребёнка. Никто и ни где не спрашивал о разрешении отца именно в её случае.
Ребенок был принят без проблем в школу. Единственное,она целый год не могла выехать в Россию. Но это,думаю не проблема для тех,кому ВООБЩЕ не с кем оставить детей в России и не далать воссоединение.

[Ayla]

Наверное все зависит от департамента. Я пивезла также сына по тур визе. Но перед этим у папы было получено разрешение на пмж во Франции. Спрашивали его и в школе при подаче документов и на циркуляционную карту. Либо это согласие,либо решение суда об опеке над ребенком. Департамент 06

[AnastasiaOst]

какие новости у автора топика?

[Марина2010]

какие новости у автора топика?

По Вашему вопросу ДО редактирования. Ответ-да.

[AnastasiaOst]

По Вашему вопросу ДО редактирования. Ответ-да.

Спасибо. Я поторопилась, задала вопрос и потом нашла ответ на него)

[AnastasiaOst]

Моя знакомая только что получила циркуляционную карту для своего ребёнка. Всё как описано в посте номер 48. Выехала во Францию вместе с ребёнком в конце 2013 году по турвизе. Разрешение от отца никто не спрашивал,как и по закону: российский ребёнок может путешествовать с одним из родителей и согласие от другого не требуется. Вышла замуж по турвизе. Получила через 6 месяцев свой вид на жительство,не возвращаясь в Россию. Через год подала документы в Префектуру для получения цируляционной карты для ребёнка. Никто и ни где не спрашивал о разрешении отца именно в её случае.
Ребенок был принят без проблем в школу. Единственное,она целый год не могла выехать в Россию. Но это,думаю не проблема для тех,кому ВООБЩЕ не с кем оставить детей в России и не далать воссоединение.

А вы знаете, как вел себя папа этого ребенка узнав, что реб. увезли без его согласия?

[AnastasiaOst]

Читая форум, часто встречаю такие истории как: "у меня виза визетер, дети выехали по тур.визу", и вроде все живут спокойно, в школу/сад ходят. Тогда может, если у мам проблемы не разрешимые с папашами, вывозить по тур визу детей, оформлять **карту, потом ВНЖ. Я так понимаю все конечно от префектуры зависит, но все же... И что-то никто не пишет о проблемах с папами в России, что мам ФСБ разыскивает, они не въездные в Россию теперь. Тогда с чего такая паника, если все не так сложно.

[tanya07]

Читая форум, часто встречаю такие истории как: "у меня виза визетер, дети выехали по тур.визу", и вроде все живут спокойно, в школу/сад ходят. Тогда может, если у мам проблемы не разрешимые с папашами, вывозить по тур визу детей, оформлять **карту, потом ВНЖ. Я так понимаю все конечно от префектуры зависит, но все же... И что-то никто не пишет о проблемах с папами в России, что мам ФСБ разыскивает, они не въездные в Россию теперь. Тогда с чего такая паника, если все не так сложно.

Может не так все сложно с папашками потому, что папашки встретили новую любовь и уже там свои детки конфетки. Это потом в старости папашка вспомнит, что я же платил до 18 лет, вот пусть сынок и мне платит в евро.
у нас точно такое будет, наш папа еле еле дал, но мне пришлось упасть и выпрашивать. Может наш папа дал это разрешение потому, что не так уж сильно был привязан к ребенку, а так раз в год на день рождения могли созвониться. За все 17 лет папа первый раз разговорился, так это когда уже ребенок был во Франции. Расспрашивал как в школе, как зык и т д.
Разные папы и разное отношение. Плюс разные префектуры и в них свои законы.
Если бы не дал нам разрешение, я бы все равно привезла своего ребенка. Ребенок с папой не жил и вообще не знает что такое папа.

[ximera]

Почему нелегально то? За 3 месяца визы мамы, она регистрирует брак. Все легально у нее было. Они по моему летом зарегистрировали брак, осенью ребенок пошел в школу. За весь этот период они оформили все документы. Ребенок обратно не въезжал на территорию РФ. Да, ребенок въехал в возрасте 12 лет
Да, папу они обманули, мягко говоря. Они сказали, что документ нужен для туристической визы.

я думаю если с папой действительно проблемно (не реально) получить разрешение на выезд , то можно попробовать выехать с ребёнком по тур визе ... только может быть проблема в том , что в посольствах они сейчас тоже стали более внимательно и строго относиться к выдачам турвиз . Я тоже хотела так выехать с ребёнком по турвизе (4 года назад) и уже во Франции зарегистрировать брак и уже не возвращаться в Россию .. НО мне и ребёнку в турвизе отказали ! хотя никаких причин для отказа по сути у них не было ! так что нужно учитывать что и такое тоже может случится

[ximera]

Посмотреть сообщениеzaviraks пишет:
но можно через суд лишить его родительских прав (тем более, что он не работает и алименты не платит)
Это долгий и трудный путь, без всяких гарантий. И надо сидеть в России (или на Украине раз речь идет о статусе беженца? но это тоже туманный путь) и заниматься судами.
И не факт, что будет положительный результат - а чтов зять с безработного? Только обозлить его судами.

согласна с вами что суд по лишению род прав может быть оооочень долгий ! когда я была в такой ситуации и отец ребёнка бегал от меня и не хотел давать разрешение на выезд , я консультировалась с судьёй (причем это моя хорошая знакомая) так вот она сказала по этапам :
- подача заявления на алименты , потом ожидание суда - отцу ребёнка назначат алименты и он должен ПОСЛЕ постановления суда минимум 6 месяцев вам ничего не платить и только тогда вы имеете право начать против него судебный процесс по лишению родительских прав !
-сбор документов и свидетельских показаний и доказательств что отец не платит алименты и никак не участвует в воспитании и жизни ребёнка ... потом сам судебный процесс , который может длится до 3х лет (если отец решит с вами побадаться)

так что решать вам , и возможно всё зависит ещё и от вашей страны и города ...я с России с юга и у нас лишение прав проходит по такой схеме . Поэтому я выбрала путь уговоров ...

[Марина2010]

Так в этом то и причина у многих, не у каждого выбьешь. Если только не при помощи паяльника, то тогда не спорю. ))

Ох, Вы не знаете моего бывшего. Настроен был очень решительно, Интерпола, полиция, суд. Но, на угрозах это все и остановилось.

[OlgaF]

Добрый день всем!
Прошу совета, не хватает информации для принятия решения.
Почитала немало тем, многие принимают решения на базе прожитого чьего-то опыта, надеюсь, и мне советы форумчан помогут. Ситуация: вышла замуж в августе 2015, вернулась оформлять документы себе и ребенку. В процессе подготовки осознала факт, что обычный путь, получение долгосрочной визы несовершеннолетнего ребенка супруги фр.гражданина , для нас невозможен, т.к. супруг мелкий предприниматель и свои доходы не декларирует. Однозначно будет отказ. Оставить ребенка тут не могу (надолго), а ехать надо. Остается его въезд по тур.визе. Но понимаю, что одновременное оформление долгосрочной жены и краткосрочной туристической на него невозможно, откажут. Как лучше его ввозить? ДО моего оформления отправлять с кем-нибудь во Францию или ПОСЛЕ? С каким разрывом во времени? Лучше через иные страны ЕС или можно и во Францию? Ситуацию начать декларировать , а потом начинать обычный процесс получения долгосрочной визы, не рассматриваем, по срокам не пройдем, да и не факт, что декларируемого дохода будет достаточно (кроме нас двоих приезжающих есть еще сын супруга на его иждевении). Разрешение отца на выезд и ПМЖ, необходимое для оформления циркуляционной карты, есть.
Ольга.

[lady.olga]

Девочки, нужна помощь. Я делаю процедуру воссоединения с сыном, сейчас ему 12, проживает в России. Все легально, но французская администрация вынуждает искать нелегальные пути, требуя юридического документа-судебного решения, удостоверяющего мои права на ребенка, дословно "le jugement d'une juridiction rusee de délégation d'autorité parentale". В России развод был через суд, но без взаимных претензий, поэтому в решении суда нет пункта о родительских правах на ребенка. Родительские права по Семейному кодексу у него такие же, как у меня, но ребенок проживает со мной. Юрист во Франции предложила взять документ от отца ребенка, что он отдает все права на ребенка мне, что мой бывший супруг никогда не сделает. Консулат в Париже может выдать справку-пояснение прав родителей из Российского семейного кодекса, но в ней не будет привязки к моему имени или к какому-либо моему документу. Мы ждали почти год ответа и теперь вот это Кто-нибудь знает что делать ?

[sirniki]

т.к. супруг мелкий предприниматель и свои доходы не декларирует.

Вы чего-то недопонимаете, если он предприниматель, то он автоматически свои доходы декларирует, иначе он не может работать во Франции, скорее всего он декларирует очень мало или ноль, а кто мешает ему пару месяцев декларировать побольше, достаточно задекларировать СМИК? Запросите у него его зарплатные листы или другие документы которые у него есть, удостоверение частного предпринимателя, пусть это все и пришлет и с этим идите за визой.
Он работает в черную, а на что он живет?

[calagane]

lady.olga, Все правильно, консульство выдаст справку без привязки к Вашему имени, но в соответствии с Вашей ситуации, в конце справки будет фраза о том, что справка выдана, тому, кто на нее имеет право (поэтому и нужно в консульство Ваше решение суда), так как они не дают такие справки кому попало. Затем Вам надо будет написать письмо просьба-объяснение, где Вы уже с Вашими данными и всеми траля ля, объясните префекту лично Вашу ситуацию.
Я попробую найти образец моего письма и скину Вам его в личку.

[lady.olga]

lady.olga, Я попробую найти образец моего письма и скину Вам его в личку.

Спасибо большое!

[MaraDM]

Девочки, нужна помощь. Я делаю процедуру воссоединения с сыном, сейчас ему 12, проживает в России. Все легально, но французская администрация вынуждает искать нелегальные пути, требуя юридического документа-судебного решения, удостоверяющего мои права на ребенка, дословно "le jugement d'une juridiction rusee de délégation d'autorité parentale". В России развод был через суд, но без взаимных претензий, поэтому в решении суда нет пункта о родительских правах на ребенка. Родительские права по Семейному кодексу у него такие же, как у меня, но ребенок проживает со мной. Юрист во Франции предложила взять документ от отца ребенка, что он отдает все права на ребенка мне, что мой бывший супруг никогда не сделает. Консулат в Париже может выдать справку-пояснение прав родителей из Российского семейного кодекса, но в ней не будет привязки к моему имени или к какому-либо моему документу. Мы ждали почти год ответа и теперь вот это Кто-нибудь знает что делать ?

Может, Вам поможет договор с отцом ребёнка ? Я такой делала, так как не было решения суда с кем живёт ребёнок, чтоб потом не надо было если что делать разрешение на выезд. Там подробно описано, что он живёт со мной, какие у меня обязанности ( довольно подробно, и что я полностью отвечаю за его здоровье и т.п. ) чтоб успокоить отца, вписали пункты о моем невмешательстве в их отношения и т.п., ну это чтоб отец подписал. Документ делается у нотариуса, выглядит красиво и довольно убедительно. Если что- отец может в любой момент отказаться ( это как аргумент был для его составления ), а у меня для Франции оказалась железная бумажка. В префектуре понравилась.

[lady.olga]

Может, Вам поможет договор с отцом ребёнка ?

Я сожалею, что не сделала подобный договор при разводе! Сейчас отец ребенка проживает в другом городе, довольно далеко. Максимум, на что я могу рассчитывать, это если он самостоятельно пойдет к нотариусу и оформит документ, после чего отправит его мне. Ребенком он не интересуется особо, согласие на выезд ребенка дал спустя полтора года. И вот что абсолютно не понятно, зачем префектуре нужен документ, удостоверяющего мои права, когда есть согласие второго родителя на выезд ребенка на ПМЖ. Или это нам так с префектом "подфартило "? У нас префектура Loiret

[calagane]

lady.olga,
Вот мое письмо префекту, по моей ситуации

NOM.PRENOM
ADRESSE
VILLE
PAYS


Monsieur le Préfet
Secrétariat Général
Direction des Libertés Publiques
Bureau des Etrangers



Vos références :
Poste :

Objet : demande de regroupement familial – référence



Monsieur le Préfet,

J’ai déposé une demande de regroupement familial avec ma fille NOM,PRENOM, née le
………. à ….. – Russie.

Le 9 mars 2010, vous m’avez informée de votre refus pour défaut de document.

Par la présente, je vous apporte les explications indispensables sur les différents actes établis lors de la naissance de ma fille, née de père inconnu :

Dans ce cas, en conformité avec la Législation Russe, selon Loi fédérale du 15 novembre 1997 n° 143-FZ « les actes de l’état civil » - article 51 – 3 SC RF, l’information concernant le père de l’enfant est inscrite au registre de l’état civil selon la déclaration de la mère, notamment, « le nom du père est inscrit suivant le nom de la mère ». (Attestation du Consulat Général de la Fédération de Russie à Strasbourg).

Ainsi, tous les droits parentaux se reportent sur la mère seule ; ceci est bien confirmé dans le formulaire 35, Livret personnel de la mère isolée :
Informations concernant les enfants – « laissé avec la mère (seule) » .

Dans l’espoir que ma demande retiendra toute votre attention, je reste à votre entière disposition pour tous les renseignements complémentaires, nécessaires à la bonne gestion de ce dossier.

Dans l’agréable attente d’une conclusion favorable,

Je vous prie d’accepter, Monsieur le Préfet, mes très respectueuses salutations.

[sirniki]

И вот что абсолютно не понятно, зачем префектуре нужен документ, удостоверяющего мои права, когда есть согласие второго родителя на выезд ребенка на ПМЖ.

А в вашем согласии разве не говорится, что теперь вы отвечаете за жизнь и здоровья ребенка, без этой фразы само согласие отца, как бы не имеет смысла? У нас любое разрешение, даже для тур визы содержит эту фразу, что на момент поездки за ребенка отвечает мама с которой он и едет. Скажите перфекту, что это и есть эта нужная бумага, принесите ее еще раз.
У нас подошло согласие на выездна ПМЖ.

[lady.olga]

А в вашем согласии разве не говорится, что теперь вы отвечаете за жизнь и здоровья ребенка

Согласие на выезд звучит так:
"Я, .....даю согласие на выезд на постоянное место жительства во Францию, моего несовершеннолетнего сына, .....в сопровождении его матери, ......
Он по отношению ко мне не имеет неисполненных обязательств и имущественных обязанностей."
И подписи отца ребенка, нотариуса и печать нотариуса.

[lady.olga]

Спасибо! Во вторник я планирую взять документ из посольства и написать сопроводительное письмо. Правда, меня беспокоит ссылка, которую мне дали с запросом документов, на статью L. 411-3, и, кстати, статья немного расходится с запросом, что создает впечатление, что администрация Франции ищет предлог в отказе, что не вселяет уверенности. Супруг предложил сделать лжедокумент...
Сижу, перевариваю информацию

[calagane]

lady.olga, Никто не ищет способ Вам отказать, дело в том, что у администрации есть список документов и они от него не отходят, откуда им знать правила всех стран, поэтому они и просят принести то, что им ближе к их законами. Поэтому проще взять документ из консульства, дописать письмо объяснения с сылкой на этот документ. Удачи Вам. Мое мнение....лучше не делать никакх лжедокументов, так как если все раскроется, тогда уж точно не видать вам разрешений.

[oslamova]

Принимайте и меня в клуб жертв бывших мужей(((

У меня уже есть виза жены, но пока на родине. Иду двумя паралельными путями: делаю ребенку краткосрочную визу и подала иск в суд на выезд ребенка без согласия отца. Посмотрю, что сработает. Ребенку 7 лет.

Если у кого есть уже опыт, делитесь пожалуйста.

п.с. уговоры на папашу не действуют

[AnastasiaOst]

Принимайте и меня в клуб жертв бывших мужей(((

У меня уже есть виза жены, но пока на родине. Иду двумя паралельными путями: делаю ребенку краткосрочную визу и подала иск в суд на выезд ребенка без согласия отца. Посмотрю, что сработает. Ребенку 7 лет.

Если у кого есть уже опыт, делитесь пожалуйста.

п.с. уговоры на папашу не действуют

Здравствуйте и welcome)
Пожалуйста, иногда отписывайтесь о Вашей ситуации. Мне очень будет интересен Ваш судебный процесс: на какие доводы опирался муж (мол нарушается его права по Семейному кодексы и тд), сыграло ли в плюс, что Вы жена гр-на Франции, нужно ли было Вам подтверждать, показывать жилищные условия ребенка во франции, какой режим встреч папы и ребенка вы предложили и как отреагировал судья, орган опеки и тд.
Я планирую идти тем же путем, так как на тер. Франции по тур визе можно находится 3 мес и потом с перерывом в 3 мес можно заезжать обратно, я планирую таки способом показать мужу, что все равно своего добьюсь (бм не сможет видеть реб в теч. 3х мес.) и лучше со мной договорится сейчас до суд решения по-хорошему.
Удачи Вам!