Помогите, svp, составить список критериев при покупке дома

[ev2002]

http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...51.htm?ca=18_s

Вот дом, в котором нет шарма старых стен и каминов, зато много возможностей для жизни и приема гостей. Нант с аэропортом, вокзалом, театрами, больницами и прочим - рядом, 30 км. Наш любимый в 2009 году пляж Sain Brevin Le Pin - в 25 километрах. Бретань Морбиан, один из красивейших департаментов Франции - тоже рядом.

Объявление, которое первое выдал поиск на лебонкуане по критерию "бассейн" - объявление от собственника, без агентства. На сэкономленную сумму сделать косметический ремонт, и можно жить-поживать хоть до самой глубокой старости, так как в независимую студию можно взять помощницу по хозяйству-сторожа-садовника с проживанием.

И да, камин , оказывается, есть, встроенный, что гораздо лучше открытого камина.

Прочитала в региональной газете он лайн, что в Атлантической Луаре серьезно взялись тянуть оптический кабель в маленькие городки... Цифровое телевещание ТНТ началось именно с департаментов Страны Луары.

http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...892.htm?ca=2_s Летняя кухня - правда, чудненько. Дом на возвышенности, не будет никогда сырости Места изумительно красивые.

Я уже в теме про Биарриц писала, что идеальный вариант - снять жилье в регионе, примерить регион на себя, и уже будучи на месте ((аренда), сидеть в засаде , как кот, и выжидать появления объекта, отвечающего всем критериям. Возможно, и критерии изменятся.

Автор "проснулся" и начал вчитываться в нападавшие соображения. Уже вижу, что очень не зря затеял эту тему. У нас, конечно, есть опыт домовладения, но он канадский и не сельский, а городской (весь наш участок 300 м2). К тому же, дом покупался новым. Так что прошу всех высказываться - все мнения внимательно читаю и мотаю на отстутствующий ус.

Лошадке - особое спасибо за мудрые соображения. Несмотря на конец апреля, до сих пор лето толком не напланировали. Может так и сделаем прямо в этом году (про "засаду" на появления приличного домика).

[ev2002]

Растут, везде на побережье, в январе магнолии цветут (ну, может, не магнолии, но очень похожи). У нас в садике две пальмы тоже.
Вот данные по кол-ву осадков в 2013 г (зима, весна, лето, осень):
Дордонь Hauteur de pluie 240 mm 269 mm 162 mm 247 mm
Бретань Hauteur de pluie 236 mm 164 mm 97 mm 321 mm

Значит, нам просто очень не везло в наши визиты в Бретань. Постоянно были дожди. Ваша статистика по Дордони огорчила. С тем же успехом можно и в дождливом Питере сидеть, к тому же там уже квартира есть и покупать ничего не надо...

[ev2002]

ev2002, если не секрет, вы планируете только с женой переезжать? У детей планы не во Франции?
Мне очень понятен ваш подгон критериев под покупку "домик для пенсии". Надо мной посмеялись и в банке , и на работе, когда я заикалась про пенсию. А я все равно упорно на насмешки отвечаю - если сейчас все не продумать о покупке, которую я предполагаю покупкой последнего жилья (хотя знаю, что жизнь может все поменять) - то потом ТОЧНО вынуждена буду снова продавать.

Поэтому обязательно близость к центру цивилизации, доступность врачей, магазинов по расстоянию. Отсутствие порожков, лесниц, наличие лифтов если это квартира или дом с этажом. Предпочтительны души, а не ванны, хотя это вопрос лишь вложения в оборудования новой ванной комнаты. Уж думать о старости, так думать.

Почему про детей/внуков спросила. За домом нужен серьезный и постоянный уход. У нас к примеру нет ни детей, ни внуков. И рассчитывать только на себя самого. Или предвидеть приличный бюджет на услуги со стороны. Отсюда и выбор... Мы помогаем нашим родителям с домом. А вот нам никто не поможет.

Дети - дело тонкое. Они у нас ещё весьма невелики (12 и 15 лет), потому о жизненных планах у них обоих смутное представление.

Предполагаемый французский домик сначала планируем использовать летом и зимой (каникулы, пока дети школу не закончат), потом в идеале запустим детей в ВУЗы или не знаю уж куда получится, а сами нафиг из этой Канады. Думаем жить частично в России. частично во Франции.

Ваши соображения про учёт особенностей жизни на пенсии нам понятны и интересны. Написали бы что-нибудь ещё, что вам кажется важным с этой стороны - пока руки-ноги ходят, а голова соображает трудно всё предусмотреть как оно будет, когда всё будет не так гладко.

Уход за домом - дело понятное и нам известное. Канадские дома достаточно быстро начинают его требовать

[ev2002]

....
До ближайшей автодороги (Периге) - 50 минут. Это очень, очень далеко. Судя по карте, местность малонаселенная.

Разрываемся между двух крайностей. С одной стороны, надоели соседи и вообще городская жизнь и хочется ближе к природе (чтобы лес с грибами, да речка с рыбами), с другой, дело таки к пенсии движется - далеко от врачей и магазинов тоже не хочется удаляться. Ну и с аэропортом вопрос... С одной стороны рядом совсем не хочется, с другой стороны, куда без него - по любому в пределах 2х часов езды хочется его иметь, причём желательно ещё и международный.

[ev2002]

А если потом окажется, что не хватает средств на налоги, уборщицу, садовника, чистильщика бассейна.

Грубо и средне налоги на дом, скажем в 300 тыс это что? Мне почему то казалось, что можно ориентироваться на примерно 1 тыс в год. Я прав?

[lochadka]

Такое это заразительное занятие - выбор дома Вот еще несколько:
http://jovimmo-immobilier.com/annonc...id=12706&lang=
http://jovimmo-immobilier.com/annonc...id=15376&lang=
http://jovimmo-immobilier.com/annonc...id=12429&lang=
http://jovimmo-immobilier.com/annonc...id=14633&lang=
Все-таки каменный дом -это особая атмосфера. Многим она важна. Если старый дом хорошо отреставрирован, то по комфортности не уступает современному. Тем более, что, когда пишут - "дом 18 века", то это часто говорит только о возрасте части стен Часто дома почти полностью переделывались - расширялись окна, менялась крыша, поднимались стены.

Что касается альтернативы "дом - квартира" на пенсии, то аргумент в пользу дома с садом - необходимость двигаться, что важно. Работа в саду никак не сравнится с прогулкой в булочную Но в идеале, конечно, к маленькому дому иметь и маленькую квартирку в городе А большие дома и квартиры могут стать обременительными.

В Бургундии такой подвальчик славный, вино как бонус от Бахуса.

А в Периге кухня с панорамным видом!

Действительно, захватывающее занятие - поиск дома.

[lipa1]

Ваша статистика по Дордони огорчила.

Мы свое знакомство с Франции начинали в летние месяца и с жарких регионов (Прованс, Руссильон). Изнуряющая жара - это для нас хуже дождей - на недельку максимум. Но осенью и зимой дожди, сырость, ветер по всей Франции, и это надо понимать сразу И мало солнца, серый пейзаж... (если это не Альпы) Но вот, если дом с красивым садом, видом, то это компенсирует погодные условия. Если приятный городок рядом, тоже хорошо.
А Вогезы не рассматривали в качестве варианта? - красиво там

Мне почему то казалось, что можно ориентироваться на примерно 1 тыс в год. Я прав?

Вот, по ссылке на дома в Периге это около 3 тыс. Причем, один налог, второй может быть навскидку 500 евро. Но если деревенька, то и 1 тыс., 2 тыс.

[ev2002]

Ptu, А как насчет законов о наследовании? Как с налогами? Во Франции дети платят налоги, нет налогов при наследовании между мужем и женой. Логично потихонечку покупая и продавая жилье, уменьшать его стоимость, а разницу расходовать на полноценную жизнь, на заботу о здоровье, на путешествия, на помощь тем же детям-внукам.

Про наследование уже читал и не порадовался. Имеем это в виду. Среди всего и по этой причине ничего особо дорогого не рассматриваем. Химичить с фиктивными перепродажами не предполагаем, да думаю, это не так то и просто. Во всяком случае в Канаде есть специальные налоговые меры против таких хитрецов и я полагаю, что во Франции, государстве, известном своими изощрёнными налогами, что-то тоже предусмотрено на сей счёт.

[lipa1]

Химичить с фиктивными перепродажами не предполагаем, да думаю, это не так то и просто.

Ptu не про фиктивные перепродажи, а про логику жизненную Вот, французская семья среднего достатка покупает большой дом, потом дети вырастают и этот дом меняется на меньший, а разница идет на жизнь (доходы же на пенсии уменьшились)
То есть речь о том, чтобы покупаемый сейчас дом потом не стал обузой.
Вот, допустим, у нас наступит период, когда доход) - российские пенсии. Всё! То есть проблематично весьма - нужно иметь еще какой-то доход или проедать накопленное)

[lochadka]

Ptu не про фиктивные перепродажи, а про логику жизненную Вот, французская семья среднего достатка покупает большой дом, потом дети вырастают и этот дом меняется на меньший, а разница идет на жизнь (доходы же на пенсии уменьшились)
То есть речь о том, чтобы покупаемый сейчас дом потом не стал обузой.
Вот, допустим, у нас наступит период, когда доход) - российские пенсии. Всё! То есть проблематично весьма - нужно иметь еще какой-то доход или проедать накопленное)

Да я именно это имела в виду. Соразмерно с финансами и образом жизни уменьшать жилплощадь.

ev2002, я жила долгое время на Крайнем Севере, к французской серой зиме так и не смогла привыкнуть. И единственный регион, который остается нарядным и зимой (и теплым) это 64, там где я сейчас. Зеленые луга, эти белые дома с красными ставнями, горный и предгорный пейзаж... Когда совсем уж хотелось зимы, уезжали в Беарн, в Лескан, там просто красотища. Снежные вершины...Рыбалка есть в Беарне, грибы... Ну после Чукотки мне никакие грибы не интересны.

[Sandy]

Предполагаемый французский домик сначала планируем использовать летом и зимой (каникулы, пока дети школу не закончат), потом в идеале запустим детей в ВУЗы или не знаю уж куда получится, а сами нафиг из этой Канады. Думаем жить частично в России. частично во Франции.

В подобной ситуации я бы подождала с покупкой дома во Франции. Кто знает, как у детей сложится жизнь, где они будут жить. Мне бы хотелось жить так, чтобы дети не были по другую сторону океана.

[Parka]

Золотое правило вложений в недвижимость: покупайте там, где сможете без проблем продать.

+100
Я бы еще добавил так: первичным должно быть не "мне нравится", а общепризнанное "это нравится всем". Есть стандартные правила: вид, качество, размеры, расстояние до дороги, шумность, близость вышек/кладбищ/поезда/самолеты/свалки/АЭС/.... + водоем/река/лес/море/магазины/школы/....

Автор вроде же себе дом покупает, а не вкладывает в недвижимость...

Именно вкладывает. И именно в недвижимость. Т.к. покупает себе дом. Не для продажи, для себя. Но жизнь - штука такая.... Никто не знает, что будет завтра....
Я видел уйму недвижимости, которую покупали для себя люди 5-8 лет назад, на пике роста. Сейчас они ее не могут продать и на 30-40% дешевле. Т.к. объекты просто не интересны. А какой смысл покупать то, что потом (в случае необходимости) трудно будет продать или придется реализовывать за бесценок

[Sandy]

Грубо и средне налоги на дом, скажем в 300 тыс это что? Мне почему то казалось, что можно ориентироваться на примерно 1 тыс в год. Я прав?

Налоги не связаны с ценой дома, то есть, не напрямую. Они связаны с массой других критериев и имеет тенденцию постоянно расти. За 10 лет у меня выросли ровно в 2 раза. Франция....

[Albosha]

При покупке , в первую очередь, теперь покупаю место, то которое и вчера, и сегодня, и что , самое главное, завтра будет престижным и ходовым у потенциальных покупателей. Чтобы не было места ни для будущих построек, ни новых дорог, ни новых предприятий. А потом уже выбираю дом. Для меня это теперь золотое правило, после ошибки с прежним домом.

[lipa1]

первичным должно быть не "мне нравится", а общепризнанное "это нравится всем".

С этим критерием именно "домик для жизни на пенсии" не очень соотносится. К нему требования свои. Например, нет необходимости ездить на работу, значит, не обязательна близость крупных городов. Второе - близость школы скорее минус, чем плюс и т.д. То есть это именно тот дом, который нравится тебе, куда хотят и любят приезжать близкие. Его не планируют продавать. Ну, понятно, что может сложиться и иначе... И, что немаловажно, его не рассматривают как инвестиции в материальном смысле. Потому очень важно найти "свой" дом. Причем тут тогда "нравится всем"?

я бы подождала с покупкой дома во Франции. Кто знает, как у детей сложится жизнь, где они будут жить.

Но ведь хочется иметь такой дом, не дожидаясь глубокой старости А в наше время дети часто меняют работу, переезжают. Кстати, в это время у них нет своего дома, а часто съемный. Вот в этот период дом родителей становится центром притяжения

[ev2002]

В подобной ситуации я бы подождала с покупкой дома во Франции. Кто знает, как у детей сложится жизнь, где они будут жить. Мне бы хотелось жить так, чтобы дети не были по другую сторону океана.

Детям тоже Европа нравится и есть подозрения, что дети если соберутся поступать в ВУЗы, то очень вероятно направятся во французские (у них по окончании школы будут сертификаты французского образца).

[Parka]

С этим критерием именно "домик для жизни на пенсии" не очень соотносится. К нему требования свои. Например, нет необходимости ездить на работу, значит, не обязательна близость крупных городов. Второе - близость школы скорее минус, чем плюс и т.д. То есть это именно тот дом, который нравится тебе, куда хотят и любят приезжать близкие.

Поспорю
Вам, возможно и нет необходимости ездить на работу. А детям? А магазины? А аптеки/больницы/....
По поводу школы. Я не за то, чтобы дом соседствовал со школой через забор. Я за то, чтобы до школы было некоторое реально-доступное расстояние

Его не планируют продавать. Ну, понятно, что может сложиться и иначе... И, что немаловажно, его не рассматривают как инвестиции в материальном смысле. Потому очень важно найти "свой" дом. Причем тут тогда "нравится всем"?

"Никогда не говори "никогда"". Мне нравится эта поговорка. Никто не знает, что будет завтра. Мы не вечны. А может у детей другие планы будут. А может у вас планы изменятся через год - два - пять... Естественно, это не означает, что дом не должен не нравиться новому хозяину...

[Sandy]

Детям тоже Европа нравится и есть подозрения, что дети если соберутся поступать в ВУЗы, то очень вероятно направятся во французские (у них по окончании школы будут сертификаты французского образца).

Я исхожу не из учебы детей, а их жизни, уже после учебы, когда они где-то поселятся на (более-менее) постоянной основе. Скаажем, если мои дети будут жить в Штатах, то лучше смотреть сстрану поближе к Штатам, а то на старости лет на самолетах не налетаешья.

То есть, пенсионный период у родителей никак в моих подсчетах не совпадает с периодом учебы детей в университете. Скорее, это период, когда дети уже определятся с работой и местом проживания.

А если покупать жилье вообще, а не для пенсии, то тогда и критерии другие надо учитывать, а именно "Если я поставлю этот дом на продажу, как быстро и выгодно я его продам".

[lipa1]

"Никогда не говори "никогда"".

Речь совсем о другом - о выборе дома,о критериях. А так, понятное дело, про "никогда". Всего не предусмотришь, да и информацией мы владеем очень ограниченной. Потому многое субъективно, одному нравится, другому нет... Если о продаже дома, то нужен всего один покупатель. Если вам дом нравится, то найдется еще кто-то, кому он подойдет. А пытаться купить самое-самое, с мыслью о том, чтобы потом подороже продать - это сплошная головная боль о том, что завтра оно перестанет быть этим "самым-самым".

[Parka]

Речь совсем о другом - о выборе дома,о критериях.

Именно: о выборе дома,о критериях

Если о продаже дома, то нужен всего один покупатель. Если вам дом нравится, то найдется еще кто-то, кому он подойдет.

Да, но найти (при необходимости) стандартного покупателя проще извращенца Это образно....

[lipa1]

найти (при необходимости) стандартного покупателя проще извращенца

Честно говоря, не очень понятно, что Вы вкладываете в понятие "извращенец" в этой конкретной теме. Может, по ВАшим понятиям половина домовладельцев Франции извращенцы, образно. Тогда надо что-то делать с понятиями)

Я исхожу не из учебы детей, а их жизни, уже после учебы, когда они где-то поселятся на (более-менее) постоянной основе.

Сегодня это не так предсказуемо, как раньше, к сожалению. Дети не только города меняют, но и страны... До какого-то момента жить на расстоянии от детей это нормально. Именно этот период и называется "жизнь на пенсии"

[Parka]

Может, по ВАшим понятиям половина домовладельцев Франции извращенцы, образно.

А вы исключаете возможность хоть небольшого их процента? Тогда как вы объясните большое количество недвижимости, которое не могут продать годами? А ведь эту недвижимость кто-то в свое время покупал....
Понятно, что все имеет свою цену. Вот только как-то люди не особо желают продавать дешевле покупки... Так устроен человек.

[Ptu]

ev2002, мне кажется, не имея опыта владения домом сложно покупать сразу, во Франции, то есть в стране, реалии которой пока близко не знакомы, дом, который планируется как "для пенсии". Дом вообще на много порядков сложнее, чем квартиру покупать, да еще в другой стране, да еще на расстоянии. Может вам действительно поставить в критерии именно "дом, или хорошую квартиру для каникул, которые я точно продам лет через 10", чтобы потом с умом, представляя лучше реалии, на месте искать дом для пенсии? Когда вы уже реально сможете быть во Франции в период поиска и покупки? Может вы в вашем плане перескакиваете этап? Это как предположение...

При покупке дома стоит узнать - каков годовой налог на собственность и налог на проживание, какая коммунальная плата в месяц , сколько продавцам обходится обогрев дома в год, сколько может стоить чистка газовой колонки если есть, раз в год обязательно, чистка камина тоже, чистка бассейна, обрезка деревьев. Ну и электричество/ вода/ газ. Может еще что забыла. Просуммировать и прикинуть что это в месяц. Я не говорю, что это вам не подсилу. Но тут такая вилка может быть, что может оказаться сюрпризом. Ведь в каждой составляющей уже заложена большая вилка.



Я вот полностью соглашусь с Parka, и мне трудно согласиться с lipa1, по простой причине - продавать возможно придется уже потому, что может оказаться, что все-таки в чем-то ошибка была. Ну уж очень это сложно, купить первый дом в жизни раз и навсегда, на расстоянии, в стране, где мало что знакомо в этой области.

[lochadka]

ev2002, мне кажется, не имея опыта владения домом сложно покупать сразу, во Франции, дом, который планируется как "для пенсии". Дом вообще на много порядков сложнее, чем квартиру покупать, да еще в другой стране, да еще на расстоянии. Может вам действительно поставить в критерии именно "дом, или хорошую квартиру для каникул, которые я точно продам лет через 10", чтобы потом с умом, представляя лучше реалии, на месте искать дом для пенсии? Когда вы уже реально сможете быть во Франции в период поиска и покупки? Может вы в вашем плане перескакиваете этап? Это как предположение...

Прямо мои мысли!

Я не поленилась, посмотрела темы автора, он любит путешествовать, он уже сменил страну, бизнес... Что то мне подсказывает, домов и стран может быть еще много в жизни Ev2002 и его семьи

К примеру, вернутся дети в Канаду, а оттуда в отпуск народ в Коста Рику летает... И законодательство поощряет приезд пенсионеров..


На фото Монреаля квартал, где живет автор, современный, красивый. Ну что за каприз Дордонь, из корой вон даже французы в Испанию удирают?

[Sandy]

Сегодня это не так предсказуемо, как раньше, к сожалению. Дети не только города меняют, но и страны... До какого-то момента жить на расстоянии от детей это нормально. Именно этот период и называется "жизнь на пенсии"

Не поняла, какой период так называется и до какого момента нормально жить далеко от детей.
К тому же, зависит от того, что имеется в виду под расстоянием. 10-12 часов полета это нелегко, и чем старше, тем тяжелее переносится. Разница во времени тоже переносится все тяжелее. Плю цена на билеты: на пенсии выкладывать за билет 1200 евро будет нелегко, я думаю. А увидеть детей хотя бы 1 раз в 1-2 года все-таки хочется. Поэтому и хочу жить так, чтобы можно было не тащиться на другой конец земли.

[Ptu]

Жить на двух континентах, это не только СЕБЕ поставить ограничение в количестве поездок к детям. Но и ИМ сильно усложнить возможность приехать к родителям. И лишний разок они точно не приедут...

[Sandy]

ев2002, мне кажется, не имея опыта владения домом сложно покупать сразу, во Франции, то есть в стране, реалии которой пока близко не знакомы, дом, который планируется как "для пенсии". Дом вообще на много порядков сложнее, чем квартиру покупать, да еще в другой стране, да еще на расстоянии. Может вам действительно поставить в критерии именно "дом, или хорошую квартиру для каникул, которые я точно продам лет через 10", чтобы потом с умом, представляя лучше реалии, на месте искать дом для пенсии? Когда вы уже реально сможете быть во Франции в период поиска и покупки? Может вы в вашем плане перескакиваете этап? Это как предположение...

При покупке дома стоит узнать - каков годовой налог на собственность и налог на проживание, какая коммунальная плата в месяц , сколько продавцам обходится обогрев дома в год, сколько может стоить чистка газовой колонки если есть, раз в год обязательно, чистка камина тоже, чистка бассейна, обрезка деревьев. Ну и электричество/ вода/ газ. Может еще что забыла. Просуммировать и прикинуть что это в месяц. Я не говорю, что это вам не подсилу. Но тут такая вилка может быть, что может оказаться сюрпризом. Ведь в каждой составляющей уже заложена большая вилка.



Я вот полностью соглашусь с Парка, и мне трудно согласиться с липа1, по простой причине - продавать возможно придется уже потому, что может оказаться, что все-таки в чем-то ошибка была. Ну уж очень это сложно, купить первый дом в жизни раз и навсегда, на расстоянии, в стране, где мало что знакомо в этой области.

Плюс к этому неплохо было бы попытаться понять, подходит ли человеку жизнь в стране. Не туризм, а именно жизнь. Обычно советуют снять жилье и пожить в стране несколько месяцев, пытаясь прикинуть ее на себя.
Мне так хватило 1 месяца, чтобы отказаться от планов переселения в одну страну, которая мне, казалось бы, очень подходила - до этого месячного проживания.

[Sandy]

Жить на двух континентах, это не только СЕБЕ поставить ограничение в количестве поездок к детям. Но и ИМ сильно усложнить возможность приехать к родителям. И лишний разок они точно не приедут...

Это точно.

[lipa1]

Я вот полностью соглашусь с Parka, и мне трудно согласиться с lipa1, по простой причине - продавать возможно придется уже потому, что может оказаться, что все-таки в чем-то ошибка была. Ну уж очень это сложно, купить первый дом в жизни раз и навсегда, на расстоянии, в стране, где мало что знакомо в этой области.

Это понятно, что ПОТОМ может пойти не так, как думалось. Но покупаешь ведь СЕЙЧАС. И в этот момент ни я, ни Вы, ни Парка не знают всех критериев, тем более того, что будет дальше. Я уже не говорю о таких очевидных вещах, как бюджет на покупку. Критерии при разных бюджетах разные, а Парка говорит о каких-то универсальных, "для всех".
Кстати, полезно посмотреть дома в более высокой ценовой категории, потом - в более низкой, причем, существенно и тогда картинка станет более ясной - за ЧТО, собственно, мы платим эту разницу. Иногда приходишь к выводу, что ЗТО того не стоит, то есть критерии становятся более осмысленными для тебя, без оглядки на "всех". Например, тот же бассейн - ну, это же известный способ поднять цену на дом. И появляются уродующие участок бассейны. То есть я бы в ценовом диапазоне 300 т. Е бассейн бы рассматривала как сомнительный плюс. Ну, то есть опять-таки нельзя под одну гребенку всё)

[libellule]

какая коммунальная плата в месяц

Только в домах коммунальной платы нет.

Может вам действительно поставить в критерии именно "дом, или хорошую квартиру для каникул, которые я точно продам лет через 10", чтобы потом с умом, представляя лучше реалии, на месте искать дом для пенсии? Когда вы уже реально сможете быть во Франции в период поиска и покупки? Может вы в вашем плане перескакиваете этап? Это как предположение..

Мое мнение, можно просто снять на полгода дом, аналогичный такому,о каком мечтается, и попробовать пожить. За полгода можно все досконально узнать и понять, вникнть в менталитет, прикинуть все плюсы и минусы.
Покупать-продавать дом-квартиру как этап к дому своей мечты - слишком дорогое удовольствие,ИМХО.