Российская виза для гражданина России

[варежка]

У меня два гражданства, но Россия официально считает меня только россиянкой, даже если знает о моём втором гражданстве. Требует въезда и выезда только по паспорту РФ. В случае двойного гражданства считала бы и россиянкой, и француженкой. Скажите ещё, что это не так.

Это "нормальная", общепринятая международная практика для стран, признающих двойное гражданство. . В стране жить вы длжны по тем документам- которые подтверждают ваше гражданство этой страны. И въезжать тоже. Если бы Россия разрешала жить вам на ее територии по фр. документам- это значит она бы " не считала" вас своим гражданином. Все логично. А вот "манипулировать" документами и "употреблять их "по мере надобности"- это как раз не логично. Немьзя "одновременно" жить по двум паспортам.

[elfine]

стран, признающих двойное гражданство

Тут дело только в терминологии. "Двойное" гражданство признают очень мало стран. Но многие страны не запрещают иметь второе гражданство, такие, как Россия и Франция. Это не одно и то же. А так всё правильно, я и не говорила о том, что можно манипулировать паспортами и жить и ездить по какому хочешь на выбор. Просто удивилась тому, с какой лёгкостью назвали разграничение между понятиями "двойное гражданство" и "два гражданства", мыслевирусом. Для двойного гражданства нужен специальный договор между странами, Франция таких договоров не заключала ни с кем.

[варежка]

elfine, Да, вы правы. Я сначала не поняла вас.

[bestum]

А на деле всё просто. У меня два гражданства, но Россия официально считает меня только россиянкой, даже если знает о моём втором гражданстве. Требует въезда и выезда только по паспорту РФ. В случае двойного гражданства считала бы и россиянкой, и француженкой. Скажите ещё, что это не так.

Что тут сказать.. действительно, это не так И в случае договора о двойном гражданстве между Россией и Францией надо было бы так же ездить в Россию только по российскому паспорту. Скажем, сейчас есть действующий договор о двойном гражданстве между Россией и Таджикистаном. Неужели вы думаете, что "двойные россияно-таджики" могут выбирать, какой паспорт показывать на российской границе, и что они в принципе имеют право использовать таджикский паспорт в РФ?

Тут, конечно, все зависит от условий международного договора. Если вдруг пропишут там необычные вещи впроде права притворятся в одной стране гражданином второй, так и будет, но это крайне маловероятно. То есть, все дело в конкретных условиях каждого соглашения, а не в наличии его вообще.

Вот по этим ссылкам говорят невежды, заражённые мыслевирусом?

Да, типичный случай распространения мыслевируса Просто фантазии, которые не имеют ничего общего с действительностью. Если хотите, могу разобрать подробно.

[Ptu]

статья дейтвительно бредовая, но только двойное и второе гражданство - это не одно и то же. это не мыслевирус. Правда для пересечения границы эти понятия в общем-то равны (пересекать по любому надо с двумя документами - и российским заграном и французским заграном или уд.личности/ КДС), а вот в другие моменты жизни- к примеру нарушение закона в России гражданнином и России и Франции это будет рассматриваться по-разному. Или к примеру Коснульство Франции расматривает русских французов только как французов лишая их права на льготное получение виз родственниками россиян, проживающих во Франции.

[elfine]

Неужели вы думаете, что "двойные россияно-таджики" могут выбирать, какой паспорт показывать на российской границе, и что они в принципе имеют право использовать таджикский паспорт в РФ?

Конечно не думаю. А разве договоры о двойном гражданстве сводятся только к паспортам или только к порядку въезда и выезда? Мне казалось, там есть и про уголовную ответственность, и про воинскую службу, и про избирательно право, и много ещё про что.

Да, типичный случай распространения мыслевируса Просто фантазии, которые не имеют ничего общего с действительностью.

Ну да, все юристы фантазёры, понятие "правовой вакуум" нафантазировали. Только договоры о двойном гражданстве вроде не фантазии и отсутствие этих договоров между большинством стран тоже фантазией назвать сложно.
Главный аргумент в Вашей ссылке - это определение "двойное гражданство" из Федерального закона. Но когда начинаешь читать статью 6, из неё явно следует, что никакого двойного гражданства нет, что мы - только россияне "за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом." Случай с Таджикистаном, надо полагать.

Если хотите, могу разобрать подробно.

Хочу, только боюсь, что в этой теме мы уже начали офф-топ.

[azalea]

У моей знакомой ситуация:
Собралась она с детьми-только французами и мужем-французом поехать в Россию. У нее 2 гражданства: российское и французское. Так как у нее вот-вот заканчивается российский паспорт, она решила сделать визу и ехать по фр.паспорту. Предварительно проконсульторовалась с адвокатом в России. Тот сказал, что можно так. Прислали им приглашение на всех. Детям и мужу визу открыли, а ей нет.

[Rucya]

У моей знакомой ситуация:
Собралась она с детьми-только французами и мужем-французом поехать в Россию. У нее 2 гражданства: российское и французское. Так как у нее вот-вот заканчивается российский паспорт, она решила сделать визу и ехать по фр.паспорту. Предварительно проконсульторовалась с адвокатом в России. Тот сказал, что можно так. Прислали им приглашение на всех. Детям и мужу визу открыли, а ей нет.

Ее адвокат оказаля плохим консультантом.

[Anpa]

У моей знакомой ситуация:
Собралась она с детьми-только французами и мужем-французом поехать в Россию. У нее 2 гражданства: российское и французское. Так как у нее вот-вот заканчивается российский паспорт, она решила сделать визу и ехать по фр.паспорту. Предварительно проконсульторовалась с адвокатом в России. Тот сказал, что можно так. Прислали им приглашение на всех. Детям и мужу визу открыли, а ей нет.

Это же надо такое придумать - российскому граданину брать визу, чтобы приехать в Россию. В российском посольстве думаете совсем дураки сидят, правильно сделали , что не открыли. Потому что это просто маразм - брать визу в свою страну. А адвокат ну и тупой. Если у нее паспорт просрочен - то заплатила бы штраф в российском аэропорту пограничникам и все. Ее не имеют права не пустить с российским паспортом в Россию.

[Rucya]

Anpa, не все так просто с просроченым паспортом как Вы описали.
Въехать-то с просроченным паспортом она смогла бы, а вот для выезда нужен был бы новый паспорт (не всегда получается его быстро сделать в России).
Пора бы уже и в России делать паспорта на 10 лет.
Очень жаль , что у этой семьи сорвалась поездка.

[Anpa]

а выехать из России можно было бы по французскому паспорту!

[Anpa]

турфирмы в Москве делают новый загранпаспорт за 3 дня.

[Ptu]

а выехать из России можно было бы по французскому паспорту!

Выехать по французскому паспорту можно из России предъявив российскую визу в нем и штамп о въезде в Россию. Так что это не возможно, об этом уж сто раз писали.

[Rucya]

турфирмы в Москве делают новый загранпаспорт за 3 дня.

Очень жаль, что в этой теме приходится оффтопить, но лучше не вводить людей в заблуждение.
Если говорить об изготовлении паспорта в Москве за 3 дня, то это очень и очень дорого (сама как-то приценивалась), а в некоторых городах такую услугу получить нельзя.

[azalea]

У моей знакомой ситуация:
Собралась она с детьми-только французами и мужем-французом поехать в Россию. У нее 2 гражданства: российское и французское. Так как у нее вот-вот заканчивается российский паспорт, она решила сделать визу и ехать по фр.паспорту. Предварительно проконсульторовалась с адвокатом в России. Тот сказал, что можно так. Прислали им приглашение на всех. Детям и мужу визу открыли, а ей нет.

Ее адвокат оказаля плохим консультантом.

Это же надо такое придумать - российскому граданину брать визу, чтобы приехать в Россию. В российском посольстве думаете совсем дураки сидят, правильно сделали , что не открыли. Потому что это просто маразм - брать визу в свою страну. А адвокат ну и тупой. Если у нее паспорт просрочен - то заплатила бы штраф в российском аэропорту пограничникам и все. Ее не имеют права не пустить с российским паспортом в Россию.

История закончилась следующим образом: женщина получила визу в Российском консульстве и по французскому паспорту ездила в Россию.

[malevich]

История закончилась следующим образом: женщина получила визу в Российском консульстве и по французскому паспорту ездила в Россию

так вы же написали, что ей отказали! а кто отказал? то есть можно пойти в консульство и попросить визу российскому гражданину на вьезд в Россию, при наличии соответствующих обстоятельств?

[azalea]

malevich, извините: не видела Ваш пост. Случайно пришла по другой ссылке.
Да, в Россию она ездила по визе. И эту визу получила в Российском консульстве.
На повторное обращение у нее ушло меньше недели.

[amaras]

Народ, не замарачивайтесь.. визу получать можно в любой паспорт..и гражданств иметь хоть дюжину ..если возможности позволяют

В анкете надо указать наличие российского гражданства..в любом случае при нахождении в России вы будете рассматриваться как российский гражданин.. ну, если не дай Бог преступление какое совершите,судить вас будут как россиянина.. несмотря на то что вы въехали с франц. паспортом и росс. визой.

Всё

[bestum]

Народ, не замарачивайтесь.. визу получать можно в любой паспорт..и гражданств иметь хоть дюжину ..если возможности позволяют

В анкете надо указать наличие российского гражданства..в любом случае при нахождении в России вы будете рассматриваться как российский гражданин..

Если в анкете указать наличие российского гражданства, российская виза в иностранный паспорт выдана быть не может. А если таки дадут, то консула после этого можно будет повесить на крючок Ну, неприятности у него могут быть. Поэтому такая ситуация маловероятна.

Вот если сокрыть наличие российского гражданства, на практике шансы на получение визы повышаются. И в этом случае виноват будет не консул, а апликант (указавший ложную информация), хотя ответственности за такие действия не предусмотрено (на этот счет существуют разные мнения).

[amaras]

Если в анкете указать наличие российского гражданства, российская виза в иностранный паспорт выдана быть не может. А если таки дадут, то консула после этого можно будет повесить на крючок Ну, неприятности у него могут быть. Поэтому такая ситуация маловероятна.

Вот если сокрыть наличие российского гражданства, на практике шансы на получение визы повышаются. И в этом случае виноват будет не консул, а апликант (указавший ложную информация), хотя ответственности за такие действия не предусмотрено (на этот счет существуют разные мнения).

ПОЧЕМУ не может, ГДЕ такое записанно ? Двойное гражданство разрешено..уже пару лет как.. раньше, да , нельзя было..

Россия это условие для граждан не оговаривает..вот в Бразилию например, если есть бразильское,только по нему въехать можно.. предупреждают когда гражданство дают..несмотря на то что двойное разрешенно..

Тут вопрос о разрешении двойного и признании.. Россия де-факто иных гражданств за своими гражд. не признаёт.. хотя и не запрещает их иметь...

[bestum]

ПОЧЕМУ не может, ГДЕ такое записанно ? Двойное гражданство разрешено..уже пару лет как.. раньше, да , нельзя было..

Двойное гражданство разрешено, а въезд в РФ российского гражданина по иностранному паспорту - нет.

вот в Бразилию например, если есть бразильское,только по нему въехать можно.. предупреждают когда гражданство дают..несмотря на то что двойное разрешенно..

Совершенно так и в России.

Тут вопрос о разрешении двойного и признании.. Россия де-факто иных гражданств за своими гражд. не признаёт.. хотя и не запрещает их иметь...

Россия признает другие гражданства за своими гражданами, но по умолчанию рассматривает их как граждан РФ (за исключением отдельных ситуаций по федеральным законам и международным договорам), поэтому российскую границу они должны пересекать по российским документам.

[amaras]

Двойное гражданство разрешено, а въезд в РФ российского гражданина по иностранному паспорту - нет.


Совершенно так и в России.


Россия признает другие гражданства за своими гражданами, но по умолчанию рассматривает их как граждан РФ (за исключением отдельных ситуаций по федеральным законам и международным договорам), поэтому российскую границу они должны пересекать по российским документам.

Совершенно не так..я лично консула спрашивал.. Именно въезд по иностранному паспорту без указывания российского гражданства при получении визы является нарушением и человек может быть оштрафован..

Никаких исключений и международних договоров нет..был с Туркменистаном,но на него болт забил МИД.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ.

"Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации."

Где то сказанно что личность гражданина РФ именно рассейский паспорт должен удостоверять ?

Проблема может возникнуть если с российским паспортом попытаться выехать..не имея в оном отметки о въезде.

А так виза есть - вперёд и с пестней.. только обязательно при получении визы в анкете наличие гражд. надо указать.. Это типа подстраховка, что въехал всё таки гражданин РФ, хотя и с паспортом другого государства..

[elfine]

Где то сказанно что личность гражданина РФ именно рассейский паспорт должен удостоверять ?

А какой паспорт её удостоверит? Французский? В котором написано "гражданин Франции"?
И продолжение этой статьи тоже очень интересное:

Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. Порядок оформления, выдачи и изъятия этих документов определяется настоящим Федеральным законом.

Ну не иначе как порядок выдачи французских паспортов французам Федеральным законом РФ определяется
Вообще можно конечно делать вид, что не понимаешь, о чём речь, но это недоразумение легко развеивают консульские работники, когда россияне по старинке приходят к ним за визой.

[amaras]

А какой паспорт её удостоверит? Французский? В котором написано "гражданин Франции"?
И продолжение этой статьи тоже очень интересное:
Ну не иначе как порядок выдачи французских паспортов французам Федеральным законом РФ определяется
Вообще можно конечно делать вид, что не понимаешь, о чём речь, но это недоразумение легко развеивают консульские работники, когда россияне по старинке приходят к ним за визой.

Пока ясно и чётко не сказанно, что гражд. РФ не имеет права въезжать в РФ по иностранному паспорту - по умолчанию - ИМЕЕТ. ..разрешено то что не запрещенно.. Я просто столкнулся как реально пограничники буксуют и какой у них стресс начинается.. Есть два варианта - въезд с двумя паспортами, и в оба ставится отметка о въезде..для того что бы можно было выехать из РФ по российскому..иначе это раасматривается так нарушение..либо просто въезд/выезд по иностранному.. в Армении недавно закон о двойном приняли.. и гражд. РФ въехав и получив паспорт тут, а не в России, по нему же и выезжают.. пограничники у нас российские..договор такой есть. И многие в непонятках пребывают, что и как делать.. так вот если выехать и штамп поставить только в армянский паспорт, то потом придётся вернутся и выехать ещё раз с российским.. но это не означает что въезд градж. РФ с двойным гражд. в Россию - нарушение.. Закон он старый, тогда ещё двойного не было.. есть поправки к нему какие то.. в любом случае ещё есть Закон о Гос. Границе, так что это очень мутная тема... вернее она многих в ступор вгоняет и приходится долго доказывать и объяснять последовательность действий.. Но запрета на въезд в Россию гражд. России по иностранному паспорту НЕТ..и консул не имеет права отказать в выдаче визы..просто в анкете надо указывать о двойном градж., а почему человек не въежает по российскому паспорту, это его личное дело..

Или вот например ситуация когда допустим ребёнок родился заграницей, получил иностранное гражд., потом в упрощённом порядке получил российское.. но паспорта не получил потому что оформляют долго..и к родителю не вписывают, т.к. возраст уже не младенческий..так он что, нарушает при въезде в Россию по визе, которую ему ,между прочим,в том же Консульстве выдают, где и гражданство оформили...Ведь визы таким детям выдают..а они уже де-факто российские граждане..

[Ptu]

amaras, Вы путаете Двойное гражданство, и Второе гражданство. Договора о Двойном гражданстве между Россией и Францией нет. Но Россия не запрешает иметь второе гражданство. Это означает, что наличие второго гражданства не преследюуется по закону, но российние с вторый гражданством рассматриваются только как россияне, и не более. И россиянин обязан въезжать в Россию по
"действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации " , а это только заграничномый паспорт гражданина РФ. никакой другой документ не удостоверяет гражданина РФ заграницей. Поэтому в визе Коснульство откажет если будут подозрения в наличии гражданства РФ, то есть в анкете будут ложные данные о его отсутсвии.

Поэтому параллель с Арменией, если с ней у России существует договор о Двойном гражданстве, - не уместна.

[Ptu]

Или вот например ситуация когда допустим ребёнок родился заграницей, получил иностранное гражд., потом в упрощённом порядке получил российское.. но паспорта не получил потому что оформляют долго..и к родителю не вписывают, т.к. возраст уже не младенческий..так он что, нарушает при въезде в Россию по визе, которую ему ,между прочим,в том же Консульстве выдают, где и гражданство оформили...Ведь визы таким детям выдают..а они уже де-факто российские граждане..

Дети, рожденные во Франции от родителя россиянина становятся гражданами России не по факту рождения, а только после процедуры получения гражданства (родитель француз еще может быть против) и получения своего собственного паспорта либо вписания в паспорт родителя россиянина (как правило эти две процедуры идут одна за другой ). С этого момента - он имеет два гражданства и ездит в Россию только по загранпаспорту РФ. А до получения гражданства- он только француз и получает визу в РФ.

[amaras]

amaras, Вы путаете Двойное гражданство, и Второе гражданство. Договора о Двойном гражданстве между Россией и Францией нет. Но Россия не запрешает иметь второе гражданство. Это означает, что наличие второго гражданства не преслебюуется по закону, но российние с вторый гражданством рассматриваются только как россияне, и не более. И россиянин обязан въезжать в Россию по
"действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации " , а это только заграничномый паспорт гражданина РФ. никакой другой документ не удостоверяет гражданина РФ заграницей. Поэтому в визе Коснульство откажет если будут подозрения в наличии гражданства РФ, то есть в анкете будут ложные данные о его отсутсвии.

Этот закон старый..тогда вообще двойное/второе россиянам не дозволялось..

Про обязан нигде ничего не сказанно..и адвокат людей очень правильно проконсультировал.. это консульский работник оказался некомпетентным и в визе отказал..

Тут фишка ещё и сам процесс нахождения на терр. РФ. , загранпаспорт, если в нём отметка о ПМЖ не стоит, документом удостоверяющим личность не является.. то есть, т.к. учёт дело добровольное, то возникает следующая ситуация.. ежели гражд. РФ состоит на консульском учёте то у него единственным документом,удостоверяющим его личность в РФ является загранпаспорт с отметкой ПМЖ., причём ежели в нём не будет отметки о въезде в страну то это может быть истолкованно как нарушение лишь в случае если он по нему выехать попробует.. иностранный документ удостоверять личность гражд. РФ в России не может..а именно таковым он рассматривается, несмотря на то что въехал как иностранец..(внутренний паспорт с отметкой "выбыл на ПМЖ по сути пустая бумажка в ряде случаев..и непродлевается по истечению "срока годности")

К сожалению сайт ФМС глючит..там подобные ситуации рассматриваются.. визы иностранцам выдают, несмотря на то что прекрасно знают об их гражданстве..и израильтяне безвизово въезжают в Россию, имея просроченый паспорт РФ и не состоящие на конульском учёте, т.к. в своё время не были осведомлены о последовательности действий и были уверенны что российское гражд. утеряют как только израильское получат.


Закон во въезде/выезде он от 96 года, и к нему поправки есть..вопрос именно об удостоверении личности на терр. РФ россиянина, который как бы иностранец,и о пересечении границы правильным способом.. а то иногда это капканом оборачивается..люди тупо получают/восстанавливают паспорт, и не знают что при выезде надо в оба паспорта штамп поставить..иначе обратно по нему не въедешь.. а штраф там 50 тыс.руб, между прочим

Ptu дети ездят в Россию по паспорту РФ потому что въезд безвизовый, а не потому что нельзя как французу въезжать...было бы абсурдно ещё и от бабушки приглашение получать и за визу платить..

Но ЗАКОНА запрещаюшего въезд в Россию россиянину как иностранцу - НЕТ.. иначе давно бы это дело в отличную кормушку превратили..штрафуя нарушителей.. И консульство проявило полную некомпетентонсть,отказав визе..впрочем это нормальное явление.. сапожники пекут пироги, а мебельщики руководят Армией

[Ptu]

amaras, не вижу смысла вступать в полемику. Речь идет о действующем законе, ссылку на документ о договоре о двойном гражданстве между Россией и Францией Вы не даете, да его просто нет.

[amaras]

amaras, не вижу смысла вступать в полемику. Речь идет о действующем законе, ссылку на документ о договоре о двойном гражданстве между Россией и Францией Вы не даете, да его просто нет.

У России договор о двойном гражданстве лищь с Таджикистаном есть,..с Арменией его нет, и все те кто российское гражд. получил до того как двойное было разрешено, считаются гражд. Армении.. их российское гражд. ВООБЩЕ не признаётся.. то есть молодой человек с росс. паспр. может запросто в армянскую армию загреметь.. если вдруг на Родину приедет.. Только если россиянин (либо лицо официально выбывшие из арм.гражд) получает (восстанавливает) то тогда да.. двойное признаётся..

В этом и есть суть договора о двойном: признание равноценных прав за гражданами на терр. государств, подписавших договор.. то есть таджик с российск. паспортом.в России может быть и таджиком,и россиянином одномоментно.. типа как ему удобнее Равшан хитрый

Для того что бы визу получить в другой паспорт градж. России легальных препятствий нет,и договора роли не имеют никакой..

[Nita]

У России договор о двойном гражданстве лищь с Таджикистаном есть,..с Арменией его нет, и все те кто российское гражд. получил до того как двойное было разрешено, считаются гражд. Армении.. их российское гражд. ВООБЩЕ не признаётся.. то есть молодой человек с росс. паспр. может запросто в армянскую армию загреметь.. если вдруг на Родину приедет.. Только если россиянин (либо лицо официально выбывшие из арм.гражд) получает (восстанавливает) то тогда да.. двойное признаётся..

В этом и есть суть договора о двойном: признание равноценных прав за гражданами на терр. государств, подписавших договор.. то есть таджик с российск. паспортом.в России может быть и таджиком,и россиянином одномоментно.. типа как ему удобнее Равшан хитрый

Для того что бы визу получить в другой паспорт градж. России легальных препятствий нет,и договора роли не имеют никакой..

нет двойного гражданства в России. Нет. Вам это уже говорили. По закону, если вы, являясь какой-либо другой страны, хотите получить российское гражданство, вы должны отказаться от предыдущего. Если вы УЖЕ россиянин и получаете какое-то другое гражданство, то всем все равно, потому как для РФ вы все равно российский гражданин.
Также РОссия дает гражданство по рождению, что и объясняет тот факт, что у нас много россиян из бывших руспублик: они доказали, что родились на территории РСФСР (они, либо их родители), соответственно они русские по рождению.