|
|
Опции темы | Опции просмотра |
#61
11.10.2015, 11:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
И среди одобряющих есть политически озабоченные, в силу чего они способны видеть литературные достоинства там, где на самом деле их нет.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#62
11.10.2015, 11:24
Последний раз редактировалось Золушка; 11.10.2015 в 11:34..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.305
|
Я с вами не соглашусь. Просто у нас так принято, мы не умеем радоваться за других. Шолохов, Бунин, Бродский, Солженицын (у него тоже документальный Архипелаг) - кто радовался их успеху? Про Бродского, например, прямо в этой теме уже было написано "не уехал бы - ничего не получил бы".
|
|
#64
11.10.2015, 12:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
А какая связь (логическая, я имею ввиду) между утверждением, что Бродский не получил бы Нобеля, если бы его не уехали из СССР, и Вашим утверждением, что мы не умеем (допустим, что не умеем) радоваться за других?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#65
11.10.2015, 14:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.927
|
Не может литература быть вне политики и вне общества. А на Западе, действительно, все что издается на русском языке, фильмы, которые здесь отбираются для показа публике - все в мрачных тонах. Как будто Россия и бывшие советские республики - это такая черная бездна. Откуда иногда доносятся крики о помощи... Уж сейчас-то, когда нет КГБ и литература свободна, можно было бы найти что-то и порадостней. Нет, продолжают муссировать чернуху. Светлану Алексиевич я предлагала кому-то здесь на форуме в качестве чтива для французских родственников. Мне ответили - нет, спасибо, слишком мрачно, хочется что-либо полегче...
У меня есть знакомая француженка, увлекающаяся российским (и советским кино). Она говорит, что везут сюда только тяжелые фильмы, мрачные, безысходные... Чтобы что? Чтобы формировать мнение французского зрителя о России как о безысходной мрачной стране. Из последних фильмов, которые я здесь помню - Царь Лунгина, Елена, Левиафан... В Париже была неделя советских комедий... как сказала моя знакомая француженка - русские тоже умеют смеяться и шутить... Но скажи это кому-нибудь из людей, которые никогда не были в России - посмотрят на тебя как на идиота... Ну и вот последний российский фильм, который моя знакомая француженка посмотрела - про интернат для детей-инвалидов. Ну да, хорошая тема. Главное, беспроигрышная.
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит |
|
#66
11.10.2015, 14:24
Последний раз редактировалось melba; 11.10.2015 в 14:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.616
|
Что же касается Нобелевской премии, то всегда будут споры, кто более достоин, и оптимального решения нет и не может быть. Тут привели как доказательство недостойности Алексиевич премии некоторые ее высказывания с критикой в адрес России. Многие писатели , лауреаты Нобелевских премий выступали с критикой как своей страны, так и других стран. Это не повод к дисквалификации. Что же касается литературных достоинств , то выбрать самого талантливого вообще невозможно. |
|
|
#67
11.10.2015, 14:29
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
Тут речь не о том, кто более достоин, кто менее, а о критериях выдвижения для последующего решения кто более, а кто менее то, о чем Вы.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#68
11.10.2015, 14:56
Последний раз редактировалось Траута; 11.10.2015 в 15:33..
Причина: опечатка
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.604
|
Что-то от авторитаризма в Вашей позиции звучит, очень противоречащее произведениям Алексиевич. А мнение о творчестве Алексиевич интереснее было бы услышать, на мой взгляд. |
|
|
#69
11.10.2015, 15:10
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.305
|
Ну давайте я еще добавлю в этот ряд оплеванных на Родине нобелиатов Пастернака, которого просто загнали в гроб. Что тут может вызывать вопросы...
|
|
#70
11.10.2015, 15:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.305
|
|
|
|
#71
11.10.2015, 15:21
Последний раз редактировалось Груша; 11.10.2015 в 15:47..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.927
|
Ну вот вы и подтвердили - кого переводят во Франции. Улицкую еще переводят. А больше никаких писателей в современной России нет, кроме этих трех? Еще было бы интересно посмотреть, кто стоит за этими переводами, какие фонды. Явно не российские. Вот когда Россия сама начнет переводить своих писателей и поставлять их на западный книжный рынок, буквально наводнит его... тогда запад привычно взвоет от "кремлевской пропаганды"...
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит |
|
#72
11.10.2015, 15:36
Последний раз редактировалось merana; 11.10.2015 в 15:39..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
Новых вопросов не вызывает, прежний остается. А если бы Пастернака сразу издали бы в СССР, то автор вряд ли получил бы премию. Говорю вряд ли потому, что Шолохов ведь получил же. А почему про Бродского я уверен, что не получил бы, должно быть ясно из того факта, что он рассматривался русскими почвенниками в качестве их лидера.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#73
11.10.2015, 15:49
Последний раз редактировалось Золушка; 11.10.2015 в 15:57..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.305
|
Я на автомате назвала тех, кто излучает позитив. А так на фр. амазоне есть культовые писатели Пелевин и Сорокин. Есть даже Елена Чудинова со своей Мечетью парижской богоматери (наши горды тем, что она, якобы, предвосхитила последний роман Подчинение француза Уэльбека).
|
|
#74
11.10.2015, 15:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.927
|
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит |
|
|
#75
11.10.2015, 16:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
|
Согласна тоже встречала , лично своим домашним тоже покупала книги русских или советских писателей Толстого Чехова Пушкина, а так же роман Рыбакова Тяжелый песок и детективы Марининой, в продаже есть немало и других авторов, надо искать в крупных книжных магазинах , а так же прекрасные фильмы с переводом у меня их около дюжины тоже есть.
|
|
#76
11.10.2015, 19:30
Последний раз редактировалось melba; 11.10.2015 в 20:05..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.616
|
Свое принципиальное отношение к премии я озвучила, читайте внимательнее. В данном случае считаю, что высказывания писательницы по поводу аннексии Крыма, не повод считать , что Алексиевич недостойна премии, а ведь именно эти претензии предъявляются Алексиевич . В этом вы авторитаризма не замечаете? Как вам удается? |
|
|
#77
11.10.2015, 20:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
Нет, неправда. Другое предъявляется в качестве претензии. И не ей, а Нобелевскому комитету. А именно: премия за литературу, а творчество новоиспеченного лауреата не есть литература. Почему же... нет, не не литература почему же, а почему, несмотря на то, что ее творчество не литература, ей все-таки дали премию за литературу. А потому, что Нобелевская премия по литературе на самом деле не литературная премия, а политическая. И Алексиевич получила ее, помимо прочего, за ее позицию по Крыму. Сложно для Вашего понимания, я понимаю, но что поделать...
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#78
11.10.2015, 20:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.616
|
|
|
|
#79
11.10.2015, 20:55
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
Не соглашаться - Ваше право!
Цитата:
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
|
#80
11.10.2015, 21:02
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.604
|
Вы предъявляете эти претензии Алексиевич и Вы ее оправдываете? Зачем? Она не нуждается в Ваших оправданиях.
|
|
#81
11.10.2015, 21:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.604
|
"В то же время, для меня — это литературное произведение. Когда занимаешься переводом, то глубоко проникаешь в язык и стиль автора, и я понимаю, какую огромную работу проделала Алексиевич для того, чтобы это был не просто сборник людских свидетельств. Для того, чтобы свидетельства, чьи-то рассказы имели реальную силу, необходима литературная мощь. Нужен настоящий текст. Ей удалось соединить все эти свидетельства таким образом, что они, как мне кажется, стали литературой."
http://ru.rfi.fr/kultura/20151009-fr...slushat-i-sost Я за то, чтобы больше давали Нобелевских премий женщинам. Рада за Алексиевич. |
|
#82
11.10.2015, 21:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
|
Сколько споров. Но могу добавить еще два момента.
Многие недовольные решением Нобелевского комитета отмечают, что Алексиевич могла бы за свои книги получить Пулитцеровскую премию или Нобелевскую премию мира, но вот премию за литературу не должна была получать по формальным признакам. Далее, среди недовольных решением жюри есть и поклонники Алексиевич. И там очень интересные аргументы. Так как премия по литературе подразумевает художественные произведения, говорят эти люди, то значит ли это, что жюри намекает, что все, написанное в книгах Алексиевич, выдумка? Вот что писала одна поклонница: "Они хотят сказать, что те женщины и дети, над судьбой которых я плакала, никогда не существовали? Как в душу плюнули". Вот и такое мнение есть. |
|
#83
11.10.2015, 21:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
И вот что примечательно - Шолохову эту премию дали не за всё его литературное творчество , как таковое (как в большинстве других случаев), а только за одно его произведение, и при этом ведь не за "Поднятую целину", а именно что за "Тихий Дон".
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#84
11.10.2015, 23:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.616
|
Она писатель, книги которой основаны на реальных событиях. |
|
|
#86
12.10.2015, 08:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
"Тихий Дон" великолепен, но это тоже сильно политизированное произведение. Тут чудесно совпало 2 в 1.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
#87
12.10.2015, 10:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Раз уж мы о Крыме и о публицистике. Мои близкие друзья и коллеги снимали фильм в Крыму, когда он вновь стал "наш". И рассказывали, как рады люди тому, что они теперь в РФ. И таких историй о том, как они страдали и т.п., но в эпоху украинского Крыма, они тоже могут наснимать великое множество. И дело тут не в Путине и любви или нелюбви к нему.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#88
12.10.2015, 22:05
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
|
Конечно не значит. Потому что ее произведения содержат сведения из жизни реально существующих людей. Литературное произведение представляет собой художественную реальность, в которой доля жизнеподобия меняется в зависимости от замысла автора. Возможно почти стопроцентное отражение реальной жизни, а возможно использование фантастики для описания реальности. "Город Глупов" Салтыкова-Щедрина никогда не существовал, но читатель ясно понимает, что перед ним - самодержавная Россия. Вполне себе реальная. |
|
|
#89
12.10.2015, 22:07
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
|
Книги С. Алексиевич - литературные произведения, потому что:
1. представляют собой художественный текст а) имеется ритмическая организация прозы б) текст оказывает сильное эмоциональное воздействие на читателя, а литература и есть искусство слова. 2. Авторская манера учитывает психологию обычного читателя, обычного человека, не склонного к философским рассуждениям и непривычного к научному поиску. У обычного человека преобладает не рациональная, а эмоциональная сторона, больше выражены его переживания, а не мысли. И какой-то поворот в сознании обычного человека происходит после накопления сходных переживаний. Алексиевич блестяще создает композицию из целого ряда "маленьких трагедий", неизбежно приводящих читателя к точке кульминации литературного произведения - читатель плачет. Эмоциональное и эстетическое воздействие на человека художественного текста состоялось. В скучной терминологии науки произведение искусства вообще и литературное произведение в частности и есть выражение эмоционально-мыслительного содержания в эстетически значимой форме. |
|
#90
12.10.2015, 22:13
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
|
Так это не вина, а беда поклонников. Вероятней всего, провал школьного преподавания литературы. И сегодня читатель затруднится найти грамотный литературоведческий анализ книги, гораздо больше текстов, похожих на "предпродажную подготовку" книг по заказу издательского дома.
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Встреча Нового 2015 года. Лион. | Альбатрос | Встречи-тусовки во Франции и России | 1 | 15.11.2014 14:40 |
Нобелевская премия по литературе 2008: Жан-Мари Густав Ле-Клезьо | Dashic | Литературный салон | 2 | 09.10.2008 16:03 |