#61
23.06.2009, 19:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Насчет того, что часто обсуждалось- Вы увы на мой взгляд не правы. На форуме в основном описываются именно университеты- они бесплатны и основная масса участников поступает именно туда. Но я сам и бывал во Франции и общался с французами, да и дочка часто бывает.У нас обоих сложилось стойкое мнение, что с Университетом работу найти трудно. По крайней мере труднее чем с бизнес-школой. Ну очень стойкое впечатление, причем личное. Здесь нас с дочерью трудно переубедить. Насчет технических школ и ВУЗов- наши лучше и нет смысла учиться во Франции вообще, тут тоже позиция сформирована и врят-ли изменится, да и не имеет смысла после МЭИ. Остаются бизнес школы и здесь все крайне субьективно. Есть четыре неплохих школы.Да наверное есть и получше. Стоит ли менять коней на переправе? Не знаю, не уверен..... ПС Я на Форуме давно и выпускники бизнес -школ на форуме почти не появляются, а зарплаты основной массу участников форума мы один раз загоняли в опрос- не впечатлило, поверьте....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#62
23.06.2009, 19:46
Последний раз редактировалось kirieshka; 23.06.2009 в 19:50..
|
||
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
|
(очень надеюсь, что меня не заблокируют за подобные шуточки о гендерных принадлежностях.. ) |
|
|
#63
23.06.2009, 19:52
|
||
Мэтр
|
frank, на сколько мне извесно, у ЕНОТа в активе есть и бизнес-школа и инженерная школа, так что мнение более чем компитентное...
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
|
#64
23.06.2009, 19:56
Последний раз редактировалось EHOT; 23.06.2009 в 20:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.692
|
А наити работу и сделать документы с дипломом НЕС на порядок легче, чем после Нанси... Но если вы уже все решили, то успехов в учебе и определении с трудоустроиством... |
|
|
#65
23.06.2009, 19:58
Последний раз редактировалось Fiesta; 23.06.2009 в 20:05..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
франк, вас никто и не собирался переубеждать в необходимости универов или техшкол. Безусловно, бизнес-школа в вашем случае логичнее, вы правы - только после местного французского политеха который вполне может быть доступен на основе уже полученного образования вашей дочкой и "привлекательности" ее проффесссии.
Цитата:
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#66
23.06.2009, 20:00
|
||
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
|
||
|
#67
23.06.2009, 20:08
Последний раз редактировалось Fiesta; 23.06.2009 в 20:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Цитата:
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#68
23.06.2009, 20:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Итак нам остался TOEFL. Казалось бы никаких проблем-курсов полно, сдача- несколько мест. Все вроде очень просто. Но....как всегда в России у нас все не просто... Проблемы начались с самого начала. Запись на экзамен проводится через сайт http://www.ets.org. Казалось бы зарегистрировался, залатил и записывайся. Но когда мы записывались выяснилось, что записаться в Москве в феврале можно только на 15 мая (!!!). Ну что делать....Хотя все на флажке- документы то надо сдать до 20.06.09. Ладно-записались, узнали где сдаем, идем записываться на курсы.И тут с интересом для себя узнаем, что курсы минимум на 3 месяца, а реально- на 6 месяцев, групп свободных нет.А у нас мало времени- нам еще во Францию лететь TAG MAG сдавать!!!Плюнули, опять взяли частного педагога.Тоже была нормальная тетка, даже диплом от курсов где преподает дала с подтверждением уровня ИНТЕРМЕДИАНТ. Итак, где-то в конце апреля( это после записи в феврале !!!) нам приходит письмо, что по техническим причинам нам перенесли сдачу на конец июня. КАКОЙ КОНЕЦ ИЮНЯ!!!! Мы пролетаем со сдачей документов!!! Истерически звоним туда где должны сдавать- нам отвечают- извините, у нас поломались компьютеры, принять у Вас экзамен не можем, поэтому Вас вычеркнули, придете в конце июня. Бред? Объясняю. Дело в том, что центр по сдаче TOEFL находится в Канаде и на территории России он все поручил проводить своему европейскому представительству в Голландии. Представительства в России нет! Все вопросы по телефону. Сдача TOEFL чтобы предотвратить коррупцию проходит в интернет-режиме ( не только в России) .Смысл заключается в том, что в одно и тоже время в разных странах люди садяться к компьютерам и через интернет им выдаются задания в режиме реального времени. Класс оборудован камерами видеонаблюдения и из-за бугра наблюдают чтобы кто-то не помог сдающим. Круто? Но программа постоянно сдает сбои.Поэтому когда компьютеров 20 и записалось 20 человек, то при сбое группы компьютеров, число сдающих автоматически уменьшается на число отказавших компов. Мы звонить в Голландию, Канаду. В итоге нас перезаписали на тот же день, но в другую группу-французскую (!!!). Вы будете смеяться, но параллельно с официальной структурой TOEFL в Москве существует еще одна- прямо канадская. Французы из Кведека организовали курсы французского в Москве и в параллель по особому разрешению Канады принимают TOEFL в Москве. Туда нас и записали. Сидим ждем 15 мая. Но 15 мая экзамен в канадском центре тоже отменяют (!!!!) Опять отказ компьютеров. Дочь в слезах, я готов судться с организаторами и выставить им неустойку, в итоге нас переписали на 30 мая в другую группу. Но это совсем на флажке (!!!)- проверка TOEFL проводиться в течении двух -трех недель, т.е. итог в лучшем варианте к 15 июня. 30 мая мы сдаемся- слава богу ничего не отменили. Напряженно ждем результатов. 15 июня их нет., наконец 16 приходит ответ на профайл- 80 баллов - результат в норме!!. Но из Франции звонят и говорят, что они пока ничего не получили, и если до 20 июня не будет- то они снимут с конкурса. Направляем распечатку профайла по факсу во Францию, сообщаем устно результаты. Записывают со слов.... ЗАНАВЕС...... Теперь сидим и ждем итогов конкурса.Обещают сообщить до конца месяца.... Держите фигу за нас...
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#69
23.06.2009, 20:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Именно предпологая такую реакцию у дочери полноценный диплом МЭИ- с бакалавром-инженером и специалистом-менеджером. А энергетика и есть техническая область. Кстати у сына у меня ДВА диплама МЭИ- энергетик (технический) и управление(экономический).Оба -ПОЛНОЦЕННЫЕ. У меня их еще больше
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#70
23.06.2009, 20:30
|
||
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
|
пс: слово "технический" по-моему, уже стало настолько размытым, что почти утратило смысл. в сфере ай-ти я все чаще слышу "инженерное" если нужно подчеркнуть, что речь идет о разработчиках новых технологий, а не о тех-поддержке. но это, несомненно, офф-топ, и к энергетике не относится. |
|
|
#71
23.06.2009, 20:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Я НЕ БЫВАЛ во французских технических ВУЗах. Но я много общался с иностранными специалистами, которые получали дипломы во Франции, Германии, Великобритании. Здесь четко видна разница в образовании Западном и Нашем.Наши- это НИЧЕГО ОБО ВСЕМ-очень широкий кругозор, легко "въежают" в новые темы, есть логика, развито мышление. Запад- ВСЕ НИ О ЧЕМ. Очень узкая специализация, по выбранной теме знают на порядок больше наших, но полшага в сторону, он "поплыл"-узкий кругозор, не может представить проблему шире. Для работодателя естественно предпочтителен западный подход- он берет узкого специалиста и ему не надо ни во что вникать. Для самого специалиста- это плохо- очень тяжело менять место работы и переквалифицироваться. Я принимаю наш подход, считая его более правильным ДЛЯ СЕБЯ. Специалисты с АРЕВА и ЭДФ меня не впечатлили- наши лучше....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#72
24.06.2009, 00:30
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 03.07.2007
Сообщения: 104
|
||
|
#73
24.06.2009, 06:34
Последний раз редактировалось kirieshka; 24.06.2009 в 06:41..
|
||
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
|
к гуманитарной, конечно же, а вы что подумали? ))
думаю, что это зависит от классификации, используемого языка (русский, французский, английский, японский и пр.) и вообще "ментальной модели" каждого отдельного индивида (гипотетического сотрудника по персоналу, к примеру). не придирайтесь, пожалуйста, к словам. это то же самое, что до посинения спорить относительно "лингвистический" и "гуманитарный". я выше написала свое субъективное мнение по-поводу слова "технический", плюс сомнения в определениях появились, поскольку как-то до конца не верится, что человек с такой позицией одновременно "за" получение французского образования, которое сам же характеризует как техническое. ну просто противоречие самому себе получается. очень надеюсь, что теперь мой выбор слов в данном контексте объяснен и больше вопросов вызывать не будет |
|
|
#74
24.06.2009, 10:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
И простите какое у Вас образование?
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#75
24.06.2009, 10:52
Последний раз редактировалось kirieshka; 24.06.2009 в 11:10..
|
||
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
|
||
|
#76
24.06.2009, 10:55
Последний раз редактировалось kirieshka; 24.06.2009 в 12:28..
|
||
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
|
междисциплинарное. информационные системы и управление, британский универ.
нужно добавить, что каждый раз, когда у меня по-русски уточняют "техническое?" я начинаю нервничать, потому что для одного человека техническое - это математика, а для другого - computer science, в общем дженериковое слово, вы уж меня извините. |
|
|
#77
24.06.2009, 14:56
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 03.07.2007
Сообщения: 104
|
Честно говоря, не очень улавливаю Вашу мысль... Как по мне, так всё очень просто: любое лингвистистическое образование является гуманитарным, но не каждое гуманитарное является лингвистическим. Точно также "техническое" подразумевает не только инжениринг... Франк, а почему бы Вы не хотите попробовать поступить на мастера в одну из les Mines? По стоимости получится даже дешевле. Или принципиально важно чтобы ето была бизнесс-школа? |
|
|
#78
24.06.2009, 15:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Получить дополнительное инженерное образование? Мне кажется, что диплом МЭИ дает достаточно серьезные знания. Принципиально предпологается работа менеджером в энергетической отрасли- бизнес образование в России крайне слабое. (работа предпологается на стыке Росатом-Арева или ФСТ-ЭДФ) Опять смысл выбора горного института неясен. Смысл обучения в горном институте для меня очевиден, когда есть интерес к какой-то конкретной специальности, которой нет в России, да и то здесь скорее предпочтительна стажировка на конкретной фирме.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#79
24.06.2009, 15:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#80
24.06.2009, 20:09
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 03.07.2007
Сообщения: 104
|
как раз в les mines есть программы соответствующие тому, что мы называем экономикой энергетики. И в любом случае, диплом инженера les mines после мастера ей никто не даст. Но я думаю, что в этом году Вы уже опоздали... |
|
|
#81
24.06.2009, 22:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Объясните пожалуйста смысл фразы "диплом инженера les mines после мастера ей никто не даст"- я не понял.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#82
24.06.2009, 22:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.692
|
Именно здесь вы ошибаетесь...
- большинству школ хавтит и первои оценки, - обычно в этом тесте смотрят перевалил ли кандидат за определенную черту (и все и без сочинения видно)... Мое впечатление как раз обратное: в России у меня была весьма узкая специализация, а во Франции меня учили обо всем по чуть-чуть. Другое дело, что в России инженер после несольких лет работы становится этаким Кулибиным: он в любои ситуации может наити решение, так как у него каждыи день нестандартная ситуация. Во Франции, непредвиденные ситуации встречаются реже и обычныи инженер не имеет такого опыта: он лучше знает что и как надо делать, когда все по плану, но отвыкает импровизировать. |
|
|
#83
24.06.2009, 23:02
Последний раз редактировалось EHOT; 25.06.2009 в 10:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.692
|
Нужно понять, что за этим кроется изначально... ценится не сам ВУЗ (в хороших школах учиться легче, чем в плохих), а умение работать... работать много и быстро. Те, кто прошел через препа, и поступил в престижную школу работает быстрее, лучше и больше тех, кто попал в средненькие школы. |
|
|
#84
24.06.2009, 23:27
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Ясно, спасибо.
А это Вам так,для дополнительной информации, насколько я помню Вы хорошо владеете английским: Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|||
|
#85
25.06.2009, 11:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.692
|
И какои вывод надо из этои информации сделать?
Кстати из EM престижными являются далеко не все... А потом (может быть мои последнии пост был не очень понятен): на самом деле престижно поступить в Политех или школу Шахт (или горную), а не учиться в этих школах. Отбор в эти школы идет очень серьезныи и их диплом означает, что вы этот отбор прошли. |
|
|
#86
25.06.2009, 11:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Выводд делайте какой считаете нужным. Тем более, что черт с ним со знаниями, которые дают в Горной школе- главное туда поступить.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#87
25.06.2009, 11:57
Последний раз редактировалось EHOT; 25.06.2009 в 13:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.692
|
Ну тогда я никакого не буду делать из тех отрывков, что вы тут наприводили...
Да. Потому что те, кто туда поступает, имеют логическии подход к решению любых задач и высокую работоспособность, позволяюшую их решать в сжатые сроки... ВУЗ им дает обшие знания (для более полного понимания определенных технических моментов) и сеть выпускников для более успешного нахождения работы. |
|
|
#88
25.06.2009, 13:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.692
|
В продолжение... выпускники умеюшие что-то делать (применительно к конкретнои жизни предприятия) мне не попадались.
Есть те, кто хорошо соображает и быстро вникает в то, что от него требуют, и есть те, кто делает это медленнее... Как таковые знания, приобритенные в ВУЗе, не нужны для работы... они нужны для обшего профессионального развития (не путать с просто обшим развитием) и формирования подхода к решению задач... |
|
|
#89
25.06.2009, 15:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Совершенно верно, таких становиться все меньше и меньше. Именно потому, что основная масса НЕ УМЕЕТ видеть проблему, а просто быстро ( или медленно) бежит куда скажут везде такой бардак ( что во Франции, что в России).
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#90
25.06.2009, 16:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.692
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Поступление в переводческую школу | Anna Roussa | Учеба во Франции | 5 | 30.06.2012 00:46 |
Поступление в высшую школу | Radon8 | Учеба во Франции | 9 | 14.07.2008 11:58 |
Поступление в театральную школу в Париже | BOOO | Учеба во Франции | 2 | 04.02.2008 15:12 |
Поступление в высшую школу | au78 | Учеба во Франции | 3 | 24.02.2007 13:45 |
Летний визит в бизнес-школу | Irene111 | Учеба во Франции | 1 | 27.05.2003 13:45 |