Коронавирус во Франции и мире - 5

[vorobichek]

А вы хотя бы раз видели репортаж, как их транспортировали? И в поезд можно положить гораздо больше больных, чем в один вертолет.
... верх цинизма вообще такое заявлять, нет слов.

Я видела видео. Какое-то издевательство над врачами и пациентами... Это были обычные ТЖВ с креслами, которые никто не снял. Легче было переоборудовать почтовые ТЖВ под перевоз больных.

[EHOT]

Я видела видео. Какое-то издевательство над врачами и пациентами... Это были обычные ТЖВ с креслами, которые никто не снял. Легче было переоборудовать почтовые ТЖВ под перевоз больных.

Видео по телевизору показывали… Здесь есть: https://www.youtube.com/watch?v=kz6Az4oXIWc

Почтовых ТЖВ нет уже лет 5. А Вы в них (почтовых ТЖВ) были когда-нибудь, или Вам просто кажется, что их проше переоборудовать?

[azalea]

Я видела видео. Какое-то издевательство над врачами и пациентами... Это были обычные ТЖВ с креслами, которые никто не снял.

Можно ссылку на это видео? А то голословно получается.

Видео по телевизору показывали… Здесь есть:

Да, именно такое видео показывали.

[olena_k]

Я видела видео. Какое-то издевательство над врачами и пациентами... Это были обычные ТЖВ с креслами, которые никто не снял. Легче было переоборудовать почтовые ТЖВ под перевоз больных.

Мне вот интересно. Нужно было не "издеваться", а оставить умирать? Ну вы просто слегка поставьте себя на место пациента, который был в коме, если с ивл, ему все равно, так вот поставьте себя и скажите честно, вы бы предпочли, чтобы вас оставили умирать, потому что не больше мест в реанимации? Или все таки транспортировали? Потому что вам все таки хотелось бы жить?

[Suare]

olena_k, Такие громче всех кричат о том, чтобы их спасли, сужу по своей работе в госпитале.

[tyupa]

Мне вот интересно. Нужно было не "издеваться", а оставить умирать? Ну вы просто слегка поставьте себя на место пациента, который был в коме, если с ивл, ему все равно, так вот поставьте себя и скажите честно, вы бы предпочли, чтобы вас оставили умирать, потому что не больше мест в реанимации? Или все таки транспортировали? Потому что вам все таки хотелось бы жить?

Потому что «специалистам» на видео, причём постфактум виднее, как надо было поступить более гуманно и менее затратно. Носилки нужно было наверное загрузить в товарные вагоны, там кресел точно нет. Эти транспортировки готовились заранее, проверяли транспорт, согласовывали персонал, отбирали больных по многим критериям, перекрывали улицы на подъездах к вокзалами масса других моментов. Как-то неэтично бросаться такими оскорблениями: кретинизм, издевательство. Смотрится со стороны очень некрасиво.

[EHOT]

Мне вот интересно. Нужно было не "издеваться", а оставить умирать?

Воробушек не предлагает оставлять умирать. Она просто считает, что надо было либо кресла снять в ТЖВ, либо грузовые вагоны использовать, так как их проше переоборудовать.

Предполагаю, что она никогда не отвинчивала кресла в ТЖВ (потом можно будет спокоино положить носилки на пол и ползать около больного несколько часов на коленях), и никогда не была в грузовом вагоне, как впрочем и не затаскивала больных в обычные ТЖВ. Просто еи кажется, что так было бы проше, а правительство не рассмотрело такои вариант, так как они полные идиоты.

Я, кстати, тоже никогда кресла не отвинчивал, и в почтовых вагонах не ездил… только я уверен, что правительство выбрало наиболее оптимальныи вариант.

[El'ka]

Какие места самые опасные для заражения короно- и прочими вирусами?

1. любое замкнутое пространство с плохой вентиляцией (ИМХО особенно рабочие помещения)
2. все очереди
3. общественный транспорт в час пик
4. бары, рестораны, помещения, где проходят празднования с большим количеством людей
5. караоке-клубы и прочие клубы, церкви/храмы
6. кабинеты стоматологов (ИМХО и прочие медучреждения), больницы и дома престарелых
7. стадионы, фитнес-клубы, раздевалки бассейнов
8. театры, кинотеатры и концерты, конференции
9. кальянные

Тесного контакта с людьми всегда лучше избегать, и не только в период пандемии коронавируса.

https://news.mail.ru/society/42486843/?frommail=10

Вспоминается Ницше : " Там где толпа ест и пьет, даже где она поклоняется, – там обыкновенно бывает дурной запах. Не нужно ходить туда, если хочешь дышать чистым воздухом"

[Fien]

Лауреат Нобелевской премии по химии , специалист в области молекулярной биологии, президент Королевского общества Лондона Venki Ramakrishnan считает , что отказ от ношения маски для борьбы с эпидемией коронавируса столь же социально неприемлим как и вождение после употребления алкоголя или непристегнутый ремень безопасности.
https://www.courrierinternational.co...re-en-ayant-bu
Абсолютно согласна.

[olena_k]

Какие места самые опасные для заражения короно- и прочими вирусами?

1. любое замкнутое пространство с плохой вентиляцией (ИМХО особенно рабочие помещения)
2. все очереди
3. общественный транспорт в час пик
4. бары, рестораны, помещения, где проходят празднования с большим количеством людей
5. караоке-клубы и прочие клубы, церкви/храмы
6. кабинеты стоматологов (ИМХО и прочие медучреждения), больницы и дома престарелых
7. стадионы, фитнес-клубы, раздевалки бассейнов
8. театры, кинотеатры и концерты, конференции
9. кальянные



https://news.mail.ru/society/42486843/?frommail=10

Вспоминается Ницше : " Там где толпа ест и пьет, даже где она поклоняется, – там обыкновенно бывает дурной запах. Не нужно ходить туда, если хочешь дышать чистым воздухом"

Да вообще, тапки надеть и на кладбище отползать. Пожили и хватит, нечего радоваться жизни.
Я если что в отпуске.
Ждала его со всеми этими болячками и проблемами, как манны. Да, рестораны мы сократили, не Потому что боимся, просто не особо хочется. Те, в которые ходили, ни от кого не шарахались. Разумно соблюдать дистанцию и руки мыть... И Ницше ни при чем.

[olena_k]

olena_k, Такие громче всех кричат о том, чтобы их спасли, сужу по своей работе в госпитале.

Так о том и твержу уже какую тему. Все такие смелые, пока самих не коснется...

[olena_k]

Потому что «специалистам» на видео, причём постфактум виднее, как надо было поступить более гуманно и менее затратно. Носилки нужно было наверное загрузить в товарные вагоны, там кресел точно нет. Эти транспортировки готовились заранее, проверяли транспорт, согласовывали персонал, отбирали больных по многим критериям, перекрывали улицы на подъездах к вокзалами масса других моментов. Как-то неэтично бросаться такими оскорблениями: кретинизм, издевательство. Смотрится со стороны очень некрасиво.

Абсолютно неэтично. Я считаю, сделали, что смогли. Возможно, можно было и лучше справиться, или хуже, мы не знаем сейчас. Это не самая подходящая ситуация для обличения и критики.

[olena_k]

EHOT, не знаю, может и могли бы открутить кресла и кто и когда должен был этим заниматься. Возможно, такое решение принято, чтобы не терять драгоценное время.
Удивительно, что те, кто всегда лучше знает, как надо, до сих пор не в правительстве.

[Соседка]

Какое утонченное высказывание о собеседниках.. Любой базар позавидует..

То есть такие аналогии возникли только после моего сообщения? А после практически ежедневных нападков (если не сказать точнее - глумления) в теме на французов, на правительства, вводящие карантинные меры, на людей, считающих необходимым носить маски, такое определение в голову не приходит? И теперь вот наконец верх умных идей - не надо просто выявлять больных!
А можно вообще перестать ставить диагноз ковида - пандемия сразу закончится. Просто гениально.
Самое главное - форма. Содержание никакого значения не имеет.
Вот именно, что

Просто неприятно видеть подобное отношение к другим..

Других (тех, кто в реале борется с пандемией) очень много. Но их в теме можно беспрепятственно пинать, высмеивать изо дня в день. Мы же все знаем лучше них всех. Это даже не базар. Сразу даже и не найду слова, чтобы определить это.

[El'ka]

Власти и до пандемии старались собирать как можно больше сведений о гражданах. Для покупки сим-карты требуется предъявить оператору связи паспорт; получив вид на жительство в другой стране, необходимо уведомить МВД; покупая билет на самолет, поезд или междугородний автобус — снова сообщить данные удостоверения личности. Все освобождающиеся из заключения обязаны пройти геномную регистрацию; все задержанные и подвергнутые административному аресту — сдать отпечатки пальцев. Наша страна не уникальна — пространство приватности сжимается по всему миру. Российские суды за последние 13 лет выдали более 8 млн разрешений на прослушивание телефонных разговоров, получение информации о соединениях между абонентскими устройствами и перехват электронной переписки. Интернет-сервисы, отказывающиеся давать доступ спецслужбам, блокируют и штрафуют.

Но раньше все это оправдывалось борьбой с терроризмом, экстремизмом и активностью иностранных разведок. В конце концов, преподносилось как исключительная мера или разовое мероприятие. Коронавирус резко изменил ситуацию.

Теперь в группе риска оказались абсолютно все, а государство не скрывает — все под контролем, мы следим за каждым вашим шагом. В некоторых регионах страны прибывшие из-за границы граждане получают СМС с напоминанием о необходимости соблюдать изоляцию; в других — МЧС через операторов связи рассылает требования вернуться домой. Власти Татарстана прямо заявляли: «Если вы в течение дня будете систематически отдаляться от дома, система это увидит и будут приняты меры».

Эпидемия спровоцировала «парад суверенитетов»: QR-коды, СМС-пропуска, анкетирование прибывающих из-за рубежа, требования сообщать о передвижениях и подтверждать фактическое место жительства, фотографирование и обязательные ежедневные дневники самочувствия — в разных регионах по-разному.
Татарстан первым вводит цифровые пропуска для всех граждан, желающих отойти от дома дальше 100 м. В Москве штрафуют помещенных на карантин жителей, вышедших вынести мусор и попавших в объектив камеры в подъезде, подключенной к системе распознавания лиц (пригодилась программа «Безопасный город») и раздают жителям смартфоны с предустановленной программой для слежки. В Мурманске на пациентов, проходящих лечение на дому, надевают электронные браслеты.

На Сахалине прибывших из-за рубежа фотографируют, а штрафы за нарушение самоизоляции выписывают в полуавтоматическом режиме на основании данных камер видеонаблюдения. И даже частичного совпадения изображений с фотографией в базе достаточно для признания виновным.

Подходы и процедуры во всех регионах отличаются, однако есть общая черта — отсутствие гарантий соблюдать право граждан на приватность. В лучшем случае власти ссылаются на положения федерального закона «О персональных данных» и на словах обещают, что собранные личные данные будут впоследствии удалены.

Между тем де-юре в стране действует режим повышенной готовности, вводимый главами регионов и отсылающий нас к федеральному закону «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера», не предполагающему цифровой слежки за гражданами даже в рамках режима чрезвычайной ситуации, который, как известно, объявлен не был. Нет подобных полномочий и при введении карантинных ограничений в рамках федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения».

Многих, безусловно, беспокоит опыт Китая по внедрению цифровых технологий слежки и организации жизни людей в Синьцзянь-Уйгурском автономном районе. Наибольшее опасение вызывает то, что КНР не только смогла создать разные технологии, но, судя по всему, интегрировала их в единую работающую систему. Сейчас это пытается сделать мэрия Москвы, соединяя прежде автономные базы данных полиции, департамента здравоохранения, центра организации дорожного движения, операторов связи, интегрируя данные, получаемые с подъездных и дворовых камер, систем видеофиксации ГИБДД, и геолокацию мобильных телефонов.

В итоге может получиться некое цифровое досье на каждого жителя Москвы, которое можно использовать для определения объема прав и создания рейтинга возможностей. В некотором смысле это уже происходит — человек с диагностированной коронавирусной инфекцией наиболее поражен в правах, на следующем уровне находятся члены его семьи, контактные лица и приезжие из-за рубежа, горожане старше 65 лет. А есть еще волонтеры, таксисты, медицинские работники, полицейские, разного рода «спецсубъекты» — судьи, адвокаты, сотрудники служб жизнеобеспечения. Добавим к этому возможность повышения или понижения рейтинга в зависимости от зафиксированных заслуг или нарушений и получим готовую для масштабирования систему контроля, которой будет очень трудно противостоять.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/opinions/politics...als_on_subject

[Соседка]

Возможно, такое решение принято, чтобы не терять драгоценное время.

Тоже так подумала.

[El'ka]

Бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр считает, что пандемия ускорит внедрение цифрового ID в различных странах.

Если люди будут иметь биометрическую информацию, привязанную к этому ID, смогут доказать, что их тест на коронавирус был отрицательным, или что они уже переболели и имеют антитела, то страны смогут вернуться к нормальной жизни.

Кроме того, цифровой ID может оказаться полезным в вопросах миграции, анализа, кто имеет право пребывать на территории страны, кто нет. «Много где жизнь граждан и их взаимодействие с властями могут быть улучшены за счет внедрения цифрового ID. При условии введения правильного регулирования в отношении конфиденциальности и т.д., чтобы защитить данные. Но абсолютно неизбежно, что правительства будут двигаться в этом направлении», — считает Тони Блэр.

Тони Блэр в 1997–2007 годах был премьер-министром Великобритании, сейчас является председателем Института глобальных изменений Тони Блэра. Выступая в начале июня на виртуальной технологической конференции CogX, Блэр отмечал, что цифровой ID будет работать параллельно с программами отслеживания по мере открытия экономики. По его мнению, за счет внедрения цифрового ID можно восстановить международные поездки. «Если вы собираетесь снова начать международные поездки, как вы можете это сделать, если люди не могут быть легко протестированы [на коронавирус] и иметь запись результата?» — цитировала Блэра Daily Mail. В статье Института глобальных изменений в качестве примера того, каким должен быть биометрически защищенный цифровой код, приводился QR-код, хранящийся на телефоне человека.

Ранее Тони Блэр также призывал правительство Великобритании создать программу массового тестирования, в ходе которой большая часть населения страны будет проверена на коронавирус. По его мнению, это единственный способ предотвратить повторную вспышку заболевания.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_me...6bb20#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories_brief_news]

[Nathaniel]

El'ka, Вы таки решили превратить форум в стенгазету? Можно подумать, форумчане не умеют читать РБК.

[tyupa]

El'ka, Вы таки решили превратить форум в стенгазету? Можно подумать, форумчане не умеют читать РБК.

Форумчане читают прессу в оригинале и в полном объёме , а не порезанную редактором рбк, как ему захотелось на тот момент; не с опозданием на пару дней и невсегда с точным переводом. И конечно же в прессе есть и другие статьи, не всё печатается под лозунгом «всем срочно ползти на кладбище».

[EHOT]

не знаю, может и могли бы открутить кресла и кто и когда должен был этим заниматься. Возможно, такое решение принято, чтобы не терять драгоценное время.

Да наверняка об этом думали. С креслами неудобно заносить больных, но без кресел надо все равно класть больных на опреденную высоту. Иначе всю дорогу надо ползать около них…

Удивительно, что те, кто всегда лучше знает, как надо, до сих пор не в правительстве.

Я тут когда-то историю рассказывал о том, как уборшица в МГУ сказала студенту, которыи выступал, что она им мешает (на самом деле они в преферанс играли), что-то типа: "если ты такои умныи, то почему у тебя в "горе" больше всех".

[avrora]

Елька, Вы таки решили превратить форум в стенгазету? Можно подумать, форумчане не умеют читать РБК.

Да вроде уже просили не копипастить простыни, дали ссылку и краткое пояснение и достаточно. Кому надо-пойдут и прочитают.

[olena_k]

EHOT,

[Monika]

[QUOTE=EHOT
Я, кстати, тоже никогда кресла не отвинчивал, и в почтовых вагонах не ездил… только я уверен, что правительство выбрало наиболее оптимальныи вариант.[/QUOTE]

Я тоже не специалист, но слышала, что французы спрашивали о том, почему больных не переводили в незаполненные частные больницы. Все было бы ближе, быстрее, менее затратно. Эффективнее, но меньше com.
Контраргументов не слышала. Может, кто знает?

[Соседка]

почему больных не переводили в незаполненные частные больницы. Все было бы ближе, быстрее, менее затратно.

А кто-то озвучит истинные причины, если руководство/владельцы частных клиник не захотели/не сошлись в цене принимать ковидных больных? Престиж же пострадает. Кто потом пойдет лечиться в такую клинику?

[Azzaz]

El'ka, Вы таки решили превратить форум в стенгазету? Можно подумать, форумчане не умеют читать РБК.

а в теме История и современность больше не постят газетных статей? Лично мне нравится , что делает Елка. Все по делу и По Теме. El'ka, продолжайте! С удовольствием Вас читаю

[CLEA]

El'ka, Вы таки решили превратить форум в стенгазету? Можно подумать, форумчане не умеют читать РБК.

Я не умею. Времени нет. И русские источники помимо Сноба я вообще не читаю.

Мне интересно читать El'kины выдержки. Главное все по теме. И можно потом какую-то дополнительную информацию поискать.

Не хочу никого обидеть, но это намного интереснее, чем читать абсолютно неинформативные разборки некоторых форумчан.

[EHOT]

Я тоже не специалист, но слышала, что французы спрашивали о том, почему больных не переводили в незаполненные частные больницы. Все было бы ближе, быстрее, менее затратно. Эффективнее, но меньше цом.

Были обьяснения на эту тему… Обьясняли, что в частные больницы клали пациентов с Ковид. Число клиник не помню (500 кажется), в парижском регионе там было около 2500 пациентов.

Обьясняли разницу между гос и частными больницами (последние больше специализируются на хирургии), что некоторым клиникам выдавали разрешения, но не всем, так как далеко не все могут вообше что-то делать при таких заболеваниях. Что был организован приоритет межды разными больницами и клиниками, итд...

Наверняка, если Вам хочется узнать ответ, можно наити.

[lento4ka]

Я не умею. Времени нет. И русские источники помимо Сноба я вообще не читаю.

Мне интересно читать El'kины выдержки. Главное все по теме. И можно потом какую-то дополнительную информацию поискать.

Не хочу никого обидеть, но это намного интереснее, чем читать абсолютно неинформативные разборки некоторых форумчан.

+1
Мне тоже интереснее читать Elk’ины ссылки, чем поучения некоторых форумчан.

[Suare]

Nathaniel всего лишь напомнила о правилах форума. Чего так все возбудились ?

[Monika]

Были обьяснения на эту тему… Обьясняли, что в частные больницы клали пациентов с Ковид. Число клиник не помню (500 кажется), в парижском регионе там было около 2500 пациентов.

Обьясняли разницу между гос и частными больницами (последние больше специализируются на хирургии), что некоторым клиникам выдавали разрешения, но не всем, так как далеко не все могут вообше что-то делать при таких заболеваниях. Что был организован приоритет межды разными больницами и клиниками, итд...

Наверняка, если Вам хочется узнать ответ, можно наити.

На средства направленные на перевозки и освещение перевозок наверняка можно было создать условия а частных больницах поблизости. чтобы не стоял выбор, кого спасать, а кого оставлять умирать.
Но дело уже давнее. И истинные причины тех или иных решений мы не узнаем.