Коронавирус во Франции и мире - 5

[Monika]

Были обьяснения на эту тему… Обьясняли, что в частные больницы клали пациентов с Ковид. Число клиник не помню (500 кажется), в парижском регионе там было около 2500 пациентов.

Обьясняли разницу между гос и частными больницами (последние больше специализируются на хирургии), что некоторым клиникам выдавали разрешения, но не всем, так как далеко не все могут вообше что-то делать при таких заболеваниях. Что был организован приоритет межды разными больницами и клиниками, итд...

Наверняка, если Вам хочется узнать ответ, можно наити.

На средства направленные на перевозки и освещение перевозок наверняка можно было создать условия а частных больницах поблизости. чтобы не стоял выбор, кого спасать, а кого оставлять умирать.
Но дело уже давнее. И истинные причины тех или иных решений мы не узнаем.

[Droopy]

На средства направленные на перевозки и освещение перевозок наверняка можно было создать условия а частных больницах поблизости. чтобы не стоял выбор, кого спасать, а кого оставлять умирать.
Но дело уже давнее. И истинные причины тех или иных решений мы не узнаем.

Да до сих пор непонятно. Клиника, в которой меня оперировали в пятницу, была по приказу сверху подготовлена для больных с ковид. Мне анестезиолог-реаниматолог сказала, что их всех держали на низком старте. Весь персонал был готов. Но в результате ничего так и не произошло. Она мне сказала. что не понимает, почему больных отправляли в Германию и Люксембург, когда очень во многих клиниках были созданы условия.
При этом проводить операции им не разрешали, как, впрочем, и нормально работать. Они в недоумении - или вы сразу скажите, что вы не будете задействовать клинику, и мы займемся людьми с другими заболеваниями, или задействуйте. В результате - простой, куча отложенных вмешательств, которые они разгребают по сей день.

[Рыжая]

Да до сих пор непонятно. Клиника, в которой меня оперировали в пятницу, была по приказу сверху подготовлена для больных с ковид. Мне анестезиолог-реаниматолог сказала, что их всех держали на низком старте. Весь персонал был готов. Но в результате ничего так и не произошло. Она мне сказала. что не понимает, почему больных отправляли в Германию и Люксембург, когда очень во многих клиниках были созданы условия.
При этом проводить операции им не разрешали, как, впрочем, и нормально работать. Они в недоумении - или вы сразу скажите, что вы не будете задействовать клинику, и мы займемся людьми с другими заболеваниями, или задействуйте. В результате - простой, куча отложенных вмешательств, которые они разгребают по сей день.

Про что я и говорю. Масса поспешных, нелогичных решений. Я понимаю, у них такое впервые, но у тех же служб чрезвычайных ситуаций и гражданской обороны во всех странах должны же быть инструкции на случай эпидемий. И малейшая хворь - слава Богу, что это был всего лишь ковид! - застала человечество, пардон, со спущенными штанами.

[Violette69]

И малейшая хворь - слава Богу, что это был всего лишь ковид!

Сюр какой-то....

[Belochka]

Сюр какой-то....

Не хотелось бы вас пугать, но КОВИД - это не самое страшное, что могло случиться с человечеством.

[Violette69]

Не хотелось бы вас пугать, но КОВИД - это не самое страшное, что могло случиться с человечеством.

правда? А что может быт страшнее, разрешите полюбопытствовать?

[Izumka]

правда? А что может быт страшнее, разрешите полюбопытствовать?

ну вариантов много... например, бубонная чума, что появилась в Монголии и в некоторых регионах Китая - опять нажрались сырых сусликов и других крыс...

Но, если что, я считаю КВ очень опасным заболеванием и поддерживаю принимаемые меры...

[Belochka]

правда? А что может быт страшнее, разрешите полюбопытствовать?

Вы таким тоном говорите, что по всем правилам жанра - следующей вашей фразой должно быть что-то из серии «расскажите это заболевшим» или «скажите это родственникам умерших от КВ».
Чума в своё время, выкосила половину Европы. Конечно, сейчас нам это кажется ерундой, мы знаем как это лечить. Но на тот момент, люди не знали как и даже не знали толком как она передаётся.
Ничего не напоминает? Маски - хлорокин?
Не так сложно представить любую инфекцию, к примеру, поражающую центральную нервную систему, передающуюся воздушно капельным путём. Или там споры сибирской язвы. И все - жертв может быть намного больше и последствия гораздо тяжелее.

[Соседка]

Не хотелось бы вас пугать, но КОВИД - это не самое страшное, что могло случиться с человечеством.

Никого не надо просвещать, что есть особо опасные инфекции с гораздо большей смертностью. Но это не значит, что при ковиде не был нужен карантин. Как уже показал опыт стран, не вводивших это самый карантин.
Вот вы знаете, что теперь британское правительство обвиняют в замедлении с его введением? Даже высчитывают, что промедление в одну (!) неделю с введением карантина привело к увеличению количества смертей в два раза.
Зачем воду в ступе толочь?

[Izumka]

Вот вы знаете, что теперь британское правительство обвиняют в замедлении с его введением?

Кстати, британцы никак не разберутся с количеством смертей, связанных с вирусом.
Сейчас уже добрались до 55 тыс...

[Belochka]

Никого не надо просвещать, что есть особо опасные инфекции с гораздо большей смертностью. Но это не значит, что при ковиде не был нужен карантин. Как уже показал опыт стран, не вводивших это самый карантин.
Вот вы знаете, что теперь британское правительство обвиняют в замедлении с его введением? Даже высчитывают, что промедление в одну (!) неделю с введением карантина привело к увеличению количества смертей в два раза.
Зачем воду в ступе толочь?

Да вроде я не говорила никогда, что карантин не нужен.

[Belochka]

.
Зачем воду в ступе толочь?

К вам тот же вопрос

[Fien]

Вот вы знаете, что теперь британское правительство обвиняют в замедлении с его введением?

Ну нам не надо далеко ходить, если бы Бельгия ввела карантин на неделю раньше, то количество смертей возможно было бы на 78% меньше.
Расчет такой:
"Au moment du confinement, le temps de doublement en Belgique est de 3,2 jours. En une semaine, le nombre de cas est multiplié par 4,55. Donc si nous avions confiné une semaine plus tôt (et toutes les mesures qui ont suivi également avancées d’une semaine), nous aurions commencé la quarantaine avec 4,55 fois moins de cas. En première approximation, cela implique qu’il en aurait découlé 4,55 fois moins d’hospitalisations et de décès, soit 2143 décès au lieu de 9761, une réduction de 78%."
https://www.facebook.com/11043808057...09817816482379

[tyupa]

Про что я и говорю. Масса поспешных, нелогичных решений. Я понимаю, у них такое впервые, но у тех же служб чрезвычайных ситуаций и гражданской обороны во всех странах должны же быть инструкции на случай эпидемий. И малейшая хворь - слава Богу, что это был всего лишь ковид! - застала человечество, пардон, со спущенными штанами.

Неоднократно говорили и писали, что вирус неизвестен, опыта борьбы с ним нет, взвешивались все решения, основываясь на многих факторах (помимо медико-эпидемиологических аспектов), в том числе и на экономических последствиях и на ненавистном на этом форуме «французском менталитете». «Всего лишь» ковид унёс десятки тысяч жизней во Франции.

Как именно нужно было действовать? Какие Ваши предположения? Или предположения «специалиста» во всех областях Друпи и ее врача, который ей доверительно рассказывал о неумных действиях санитарно-эпидемиологических служб во время карантина.

[Violette69]

Да до сих пор непонятно. Клиника, в которой меня оперировали в пятницу, была по приказу сверху подготовлена для больных с ковид. Мне анестезиолог-реаниматолог сказала, что их всех держали на низком старте. Весь персонал был готов. Но в результате ничего так и не произошло. Она мне сказала. что не понимает, почему больных отправляли в Германию и Люксембург, когда очень во многих клиниках были созданы условия.
При этом проводить операции им не разрешали, как, впрочем, и нормально работать. Они в недоумении - или вы сразу скажите, что вы не будете задействовать клинику, и мы займемся людьми с другими заболеваниями, или задействуйте. В результате - простой, куча отложенных вмешательств, которые они разгребают по сей день.

Я не понимаю, как может врач нести такую ахинею. Друпи, вы уверены в вашей клинике? Как может врач обсуждать с пациеном данный момент?

Если повезли в Германию и Люксембург, может у них было лучше оборудование, персонал, больше койко-мест. Какая сейчас разница?

И я не знаю, какой полуумок пошел бы оперироваться в самую пандемию, в клинику, чтобы помимо своей хрони подцепить еще и ковид до кучи.

Детский сад какой-то.

[Izumka]

Если повезли в Германию и Люксембург

Как минимум, от Эльзаса - откуда эвакуировали много больных - Германия (в частности, Баден-Вюртенберг) и Люксембург значительно ближе, чем Марсель...

Опять какая несуразица в теме

[libellule]

Я не понимаю, как может врач нести такую ахинею. Друпи, вы уверены в вашей клинике? Как может врач обсуждать с пациеном данный момент?

Почему ахинею? Этот вопрос обсуждался открыто в газетах, в Фигаро, например.
Если хотите, могу ссылку поискать.

Если повезли в Германию и Люксембург, может у них было лучше оборудование, персонал, больше койко-мест. Какая сейчас разница?

И ответы были в газетах - если резюмировать в двух словах: "такие привычные действия Самю", то есть. как всегда организация - НОЛЬ .
Разница большая - огромные неоправданные траты при огромных долгах, которые теперь неизвестно сколько придется выплачивать.

[Соседка]

Этот вопрос обсуждался открыто в газетах

А что говорят на рынках по этому вопросу?

[libellule]

Соседка, Вам виднее, что там говорят. Я пишу об официальных ответах на вопросы журналистов.

[Violette69]

Почему ахинею? .

про ахинею я имела ввиду работу клиники в штатном режиме во время пандемии, особенно операционных блоков.

[Violette69]

Разница большая - огромные неоправданные траты при огромных долгах, которые теперь неизвестно сколько придется выплачивать.

Нацисты писали статью, не иначе. С каких это пор у человеческой жизни есть цена? Выплатим, не расклеимся, зато сколько жизней спасли.

[libellule]

Нацисты писали статью, не иначе. С каких это пор у человеческой жизни есть цена?

речь не о цене человеческой жизни. Перевезти в соседнюю клинику, где все было готово к приему больных и везти через всю Францию, даже если оставить в стороне стоимость, для больных было больше риска при дальней перевозке.

[Violette69]

речь не о цене человеческой жизни. Перевезти в соседнюю клинику, где все было готово к приему больных и везти через всю Францию, даже если оставить в стороне стоимость, для больных было больше риска при дальней перевозке.

Есть статистика по смертям во время транспортировки в санитарных ТЖВ?

Или опять же, цитаты очередного ток-шоу?

[Suare]

для больных было больше риска при дальней перевозке.

Думаете, врачам было всё равно, лишь бы увезти ? По каждому больному были консультации, а не от балды - этого везём, а этого нет.

[olena_k]

речь не о цене человеческой жизни. Перевезти в соседнюю клинику, где все было готово к приему больных и везти через всю Францию, даже если оставить в стороне стоимость, для больных было больше риска при дальней перевозке.

Так везти из Эльзаса в Марсель и есть через всю Францию. Германия намного ближе, спасибо, чтт приняли людей.

[Соседка]

Я не понимаю, как может врач нести такую ахинею.

Эта ахинея странным образом слово в слово совпадает с уже неоднократно озвученным мнением самой форумчанки. Форумчанки, которая так и непонятно: работала реально или виртуально еще до снятия карантинных мер. В этом направлении сведения её самой почему-то расходится с её же сведениями
Кстати, во Франции имеется уголовная ответственность за распространение карантинной инфекции? Кто-нибудь знает?

[EHOT]

На средства направленные на перевозки и освещение перевозок наверняка можно было создать условия а частных больницах поблизости. чтобы не стоял выбор, кого спасать, а кого оставлять умирать.

Откуда Вы знаете какие средства были затрачены и какие были нужны для создания условии в больницах поблизости.

Мне анестезиолог-реаниматолог сказала, что их всех держали на низком старте. Весь персонал был готов. Но в результате ничего так и не произошло. Она мне сказала. что не понимает, почему больных отправляли в Германию и Люксембург, когда очень во многих клиниках были созданы условия.

Разумеется... а если бы пошло все по иному сценарию, и юг "захлебнулся" бы в волне больных, Ваша анестизиолог-реаниматолог тоже бы не понимала, почему им отправили больных с Востока, тогда как до Германии и Люксембурга, там ближе.

У Уоррена Баффетта есть отличная фраза на эту тему: "In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield.". (в зеркале заднего вида ситуация видна лучше чем в лобовом стекле). Здесь она тоже хорошо работает.

[Violette69]

У Уоррена Баффетта есть отличная фраза на эту тему: (в зеркале заднего вида ситуация видна лучше чем в лобовом стекле). Здесь она тоже хорошо работает.

гениально, спасибо Енот.