Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[AKuzina]

Но Вы сами неоднократно говорили, что у него "командировка" - вот тот, кто его командировал и есть заинтересованная сторона. Муж представляет их интересы. Его же не Франция командировала. Это ведь такие вещи элементарные.

Ваши ответы из серии житейских рассуждений. Покажите пожалуйста закон, в котором написано про международные организации.

[AKuzina]

Там сказано, что необходимо, чтобы материальные интересы (работа, контракт и тд) были на территории Франции, это чтобы показать вашу финансовую стабильность.
Чтобы доказать вашу социальную интеграцию - учеба, знание языка, участие в жизни Франции (ассоциации и тд), знание законов, стаж жизни, наличие недвижимости (все это прописано), а дальше уже рассматривают каждое досье cas par cas, и тут даже может играть роль то, насколько вы понравились собеседовавшему вас агенту и т.д.
Они не могут ведь прописать все случаи, кому не положена натурализация, это можно писать бесконечно.

Но если, как тут пишут "все знают" , что с какими-то картами не натурализуют, то почему не прописать просто названия таких карт?

[Траута]

Повторюсь, где про это в официальных источниках пишут? Зарплату ему платила международная организация, участником которой является Франция.

Вы должны претензии к Минобрнауке пред явить.

В Минобрнауки назвали CERN уникальной площадкой для стажировок молодых ученых

https://nauka.tass.ru/nauka/5829682

Отправляя Вашего мужа в командировку, Вам, его жене, не об яснили, что он едет от России , которая явлется участницей программ ЦЕРН.
Вам в России не об яснили, какие формы сотрудничества заключены с ЦЕРН.

[AKuzina]

Вы должны претензии к Минобрнауке пред явить.


https://nauka.tass.ru/nauka/5829682

Отправляя Вашего мужа в командировку, Вам, его жене, не об яснили, что он едет от России , которая явлется участницей программ ЦЕРН

А это тут вообще причем?

[Primavera]

Ваши ответы из серии житейских рассуждений. Покажите пожалуйста закон, в котором написано про международные организации.

А покажите закон, где написано, что командировочные со спец. титром имеют право на натурализацию?

[Траута]

А это тут вообще причем?

Как при чем?
Вашего мужа отправили из России на основании подобного Соглашения и не удосужились Вам раз яснить, на каких условиях российская сторона Вашего мужа отправила в ЦЕРН:

15-16 апреля 2019 года в Европейской организации ядерных исследований (ЦЕРН, Женева, Швейцария) состоялось очередное заседание Комитета «Россия - ЦЕРН». Главы делегаций подписали Соглашение о научно-техническом сотрудничестве в области физики высоких энергий и других областях взаимного интереса между Правительством Российской Федерации и ЦЕРН.

http://www.sinp.msu.ru/ru/post/25999

[AKuzina]

А покажите закон, где написано, что командировочные со спец. титром имеют право на натурализацию?

Тут выше давали ссылку на статью про натурализацию.. Никаких противоречий с официальньной страницей у нас и сейчас нет.
Но вы же гражданка Франции? Как гражданку и человека, который платит налоги, вас не смущает и не возмущает, что ваше государство платит кучу денег на то, чтобы "командировочные со спец. титром " подавались на натурализацию? Это же ваши деньги платятся за рассмотрение тупиковых дел. Это ваши деньги платятся за то, что "командировочные со спец. титром " детей в школу водят, границы пересекают, полиция их охраняет, армия и пожарные с таможней в ожидании решений по натурализации. Как налогоплательщица, вы должны быть заинтересованы, чтобы гос-во делало поменьше расходов, разве нет? А мы, "командировочные со спец. титром ", заинтересованы в том, чтобы к нам с пониманием относились и наши права нам просто и прямо черным по белому излагали.

[AKuzina]

Как при чем?
Вашего мужа отправили из России на основании подобного Соглашения и не удосужились Вам раз яснить, на каких условиях российская сторона Вашего мужа отправила в ЦЕРН:

http://www.sinp.msu.ru/ru/post/25999

Какое это имеет отношение к французской натурализации?
---------
Все, дамы, спор бесконечен и бессмысленен, удаляюсь.

[Траута]

Ваш муж -кадровый ресурс, который предоставлен Россией.

В рамках настоящего Соглашения участие Сторон может осуществляться в форме предоставления кадровых ресурсов, информации, ноу-хау, оборудования, материалов, услуг, денежных средств или любой их комбинации.

http://www.pravo.gov.ru/proxy/ips/?d...&link_id=46#I0
Это именно так официальным языком

Какое это имеет отношение к французской натурализации?

Прямое. По условиям Соглашения между Россией и ЦЕРН он является "собственностью" России.
Это и должны были Вам об яснить, когда направляли в командировку.

[paulina77]

А наши адвокаты говорили, что поскольку не обозначено четко, то тот факт, что муж работает на французской территории может быть зачтен...

Ну так вот к этим базилио и предъявляйте претензии.

[Stroka]

AKuzina, у Вашего мужа контракт с кем? Где зарегистрирована организация-работодатель? И где он платит подоходный налог?
В контракте прописано предоставление гражданства во Франции?

[lipa1]

Какое это имеет отношение к французской натурализации?

Это имеет отношение к тому, что оснований для натурализации нет. Это все равно как если бы российские дипломаты или представители того же Аэрофлота имели претензии натурализоваться за счет того, что РФ их командироали. Вы сами не видите некоторого противоречия?. Это вообще странный путь, если быть честными. Нормальный путь это без посредничества российской организации найти контракт во Франции с обычным, не специальным ВНЖ.

[lipa1]

Где зарегистрирована организация-работодатель? И где он платит подоходный налог?
В контракте прописано предоставление гражданства во Франции?

Думаю, нам этого не скажут).

[billie]

А наши адвокаты говорили, что поскольку не обозначено четко, то тот факт, что муж работает на французской территории может быть зачтен...

А может быть и нет.
То есть, Вы, все таки, понимали, что гарантий никаких нет?
Как, впрочем, и в случае с "обычной" картой".
Naturalisation n'est pas un droit.

[lipa1]

Но если, как тут пишут "все знают" , что с какими-то картами не натурализуют, то почему не прописать просто названия таких карт?

Вообще-то у Вас даже не карта! Это специальное разрешение на основе международных договоренностей. Поэтому про нее и прописано ровно то, для чего она и создана - временная миссия, никаких натурализаций не предусматривающая.

[ZDRASTE]

Это же ваши деньги платятся за рассмотрение тупиковых дел. Это ваши деньги платятся за то, что "командировочные со спец. титром " детей в школу водят, границы пересекают, полиция их охраняет, армия и пожарные с таможней в ожидании решений по натурализации. Как налогоплательщица, вы должны быть заинтересованы, чтобы гос-во делало поменьше расходов, разве нет?

И мы должны одеть жёлтые жилеты и выйти бастовать?
Да кстати вот кто оплачивает банкет!!

https://voisins.cern/fr/en-bref/qui-...3%A9es-au-cern

[Хлоя]

Нет. У меня претензии именно к государству и я их уже много раз излагала. А у форума претензии ко мне, за то, что у меня претензии к государству.

Мне ваш случай изначально был интересен по личным мотивам. Мы с мужем физики. И варимся в научной среде, почти весь круг общения такой же. Я уже писала что по человечески вас жалею, т.к. мы и сами запросто могли попасть в этот же зазор с гражданством и вообще это горячая тема в нашей среде.
Но вот этот рефрен с обидой в принципе не могу понять. Я много видела проявлений таких чувств по отношению к родным странам постсоветского пространства, где научным сотрудником трудно обеспечить семье приемлимый образ жизни, да и наука, особенно экспериментальная, в предсмертном состоянии. Тут раздолье претензий.
Но ваш бескромпромиссный заход на гражданство честно говоря обескураживает.
Ясно что все мы ищем больше "плюшек" как вы выразились, но гражданство это совсем не из ряда оплаты фитнес зала или школы. Это дополнительная опция, которую добывают самостоятельно сконцентрировавшись на решении этого вопроса. И часто плата за нее - уход из науки в приве или карьера второго партнера. Это ваше личное дело разобраться как в этой стране все устроено и на что вы можете рассчитывать в вашем конкретном случае. Ну и люди правда перелопачивают форумы, административную информацию, отслеживают изменения в законодательстве. Это же элементарная логика - кому надо, тот и пашет. Франции от вас ничего не надо вообще, вы ей даже налогов не приносите. Надо только вам, ну и работать над этим вам.
И это точно так жеработает для тех из нас, кто едет по сути в никуда, часто это постдок на 2-3 года, и теряет свое раб место на Родине. Эти люди платят тут налоги, и представляете им Франция тоже не бежит навстречу с гражданством. Работодатель в науке лишь помогает оформить необходимые доки для работы в стране, никто не сопровождает в процессе натурализации.
И я в первый раз вижу такую позицию - выдайте гражданство или напишите большими буквами что нет! Тем более от человека в командировке да еще и по отношению к другой стране, а не к той куда командировали! Ощущение "А что так можно было?"

[lipa1]

Ваши ответы из серии житейских рассуждений.

Ну, какая тема, такие и рассуждения. Я в начале обсуждения пыталась Вам намекнуть, что положение Вашего мужа таково, что все отношения у него замыкаются на российскую организацию. Вот там у него интеграция, видимо, стопроцентная.

гражданство это совсем не из ряда оплаты фитнес зала или школы. Это дополнительная опция, которую добывают самостоятельно сконцентрировавшись на решении этого вопроса. И часто плата за нее - уход из науки в приве или карьера второго партнера. Это ваше личное дело разобраться как в этой стране все устроено и на что вы можете рассчитывать в вашем конкретном случае. Ну и люди правда перелопачивают форумы, административную информацию, отслеживают изменения в законодательстве. Это же элементарная логика - кому надо, тот и пашет. Франции от вас ничего не надо вообще, вы ей даже налогов не приносите. Надо только вам, ну и работать над этим вам.
И это точно так жеработает для тех из нас, кто едет по сути в никуда, часто это постдок на 2-3 года, и теряет свое раб место на Родине. Эти люди платят тут налоги, и представляете им Франция тоже не бежит навстречу с гражданством. Работодатель в науке лишь помогает оформить необходимые доки для работы в стране, никто не сопровождает в процессе натурализации.
И я в первый раз вижу такую позицию - выдайте гражданство или напишите большими буквами что нет! Тем более от человека в командировке да еще и по отношению к другой стране,

Да, очень точное замечание. Мне тоже интересно было, потому что дочь - физик. И когда ее мечта работать на отечественный космос разбилась о то, что вот такие же командированные проедали все финансирование лаборатории, а выпускники МФТИ вынуждены были просиживать там штаны и слушать "отчеты" о командировках, она, как и ее сокурсники, решилась поработать в Европе. Как все разослала резюме, прошла собеседование, сначала по скайпу, потом выдержала конкурс (50 человек) и никаких мыслей о натурализации - думала вернуться через четыре года...

[Stroka]

Почему не пишут, что с titre de séjour spécial подавать на натурализацию не стоит, с ним все равно не натурализуют

И где тут сказано про специальный внж или международные организации?

Во Франции требования по натурализации прописаны не на основании карт/внж (хотя карты упоминаются) или типов организаций-работодателей, а на основании списка критериев, которые все (а не частично-выборочно по личной трактовке заявителя) должны быть соблюдены:
- резидентство (именно резидентство, а не физическое нахождение индивидуумов) на территории страны, что включает в себя глобальное присутствие материальных интересов кандидата (а это материальный вклад в страну через работу-налоги, то есть профессиональный вклад)
- минимальный срок этого резидентства
- знание языка
- возраст
- наличие действительного права пребывания на территории/резидентства (тут все карты перечисляются)
- профессиональная интеграция (фактически, самая важная)
и прочее

То есть если отказывают, то не на основании вида титра, а на основании того, что один из критериев выше не соблюден

[Stroka]

Ощущение "А что так можно было?"

совершенно точно, как говорится, простота - хуже воровства

[lipa1]

То есть если отказывают, то не на основании вида титра, а на основании того, что один из критериев выше не соблюден

Настолько ясная логика, чтоудивляет неспособность ее освоить.

[Stroka]

Где про это пишут на официальных сайтах?

пишут, в частности, о том, что Вы должны быть профессионально устроены. Если у Вас титр пребывания в стране "визитер" или "сопровождающая иностранного командировочного" (или как Ваш звучит), то данный титр не дает право на работу, а значит, Вы автоматом не можете быть профессионально устроены, уже один самых важных критериев на натурализацию не выполняется

[Stroka]

Думаю, нам этого не скажут).

правильно, не скажут, потому что на неудобные вопросы, которые разбивают иллюзии, ответ давать невыгодно. Проще остаться на своем розовом облачке этих иллюзий

[Траута]

А мы, "командировочные со спец. титром ", заинтересованы в том, чтобы к нам с пониманием относились и наши права нам просто и прямо черным по белому излагали.

Сочувствую, что Вам в России, отправляя в командировку, никто не об яснил, на каких условиях Вашего мужа сдали в аренду ЦЕРНу.
Российская организация мужа обязана была поставить Вас в известность и изложить Вам Ваши права.

И об яснить, что согласно Соглашению Российской Федерации с ЦЕРН:

...Все сотрудники, участвующие в проектах, должны поддерживать юридические отношения со своим направляющим учреждением, которое в соответствии с применяемыми правилами и положениями обеспечивает оплату труда и предоставление достаточных финансовых ресурсов для содержания сотрудников, а также покрытие социального страхования. Для всех сотрудников, выполняющих работу в Европейской организации ядерных исследований, такое страховое покрытие включает страхование здоровья и страхование от несчастных случаев в размере, утвержденном в государствах места расположения Европейской организации ядерных исследований (Швейцария и Франция). Ответственная Сторона освобождает другую Сторону от ответственности, связанной с ее обязательствами по настоящей статье.

При этом Россия выбила для российских ученых еще и денежную помощь.
Например:

Европейская организация ядерных исследований может в каждом конкретном случае принять решение об участии в покрытии расходов на проживание указанных лиц в районе места нахождения Европейской организации ядерных исследований в соответствии с ее правилами и положениями о персонале.

Да, очень точное замечание. Мне тоже интересно было, потому что дочь - физик. И когда ее мечта работать на отечественный космос разбилась о то, что вот такие же командированные проедали все финансирование лаборатории, а выпускники МФТИ вынуждены были просиживать там штаны и слушать "отчеты" о командировках,

И мне интересно, так как муж -физик, МФТИ, когда-то давно решил не слушать отчеты, а ушел в свободное плавание, выбрав Францию и пройдя по фр. конкурсу на пост профессора
Дети в таком же возрасте приехали во Францию, как и дочь автора темы

[Stroka]

я бы еще посоветовала автору ознакомиться с термином "налоговый резидент", фактически для натурализации самых важных критериев два: профессиональная деятельность и резидентство (в привязке с требованием "материальных интересов" - налоговое)

[IrinaS]

Но если, как тут пишут "все знают" , что с какими-то картами не натурализуют, то почему не прописать просто названия таких карт?

АКузина, вам что сейчас важнее:

кто виноват или что делать?

[AKuzina]

или напишите большими буквами что нет!"

Вся суть претензий одной фразой. Если у нас есть французская карта, то кто должен объяснять наши права по ней? Во Франции по французской карте никто ничего не знает. Работник на приеме документов ничего не знает. Несколько лет рассматривают собственные документы, чтобы сказать нет.
Моя претензия не к тому что нам гражданство не дали. Я хочу знать свои права, раз я понаехала и вы мне дали карту. Кто мне объяснит эти права? Нет права на натурализацию - ок. Все, вопрос снят. Кто тем, кто снова понаедет объяснит права? Ведь и полвека спустя ничего не изменится. Вон 12 лет назад была такая же тема, так почему не написать как швейцарцы большими буквами - нет? Это - уважительно к людям, давать им знать о своих правах.
А россияне тоже наверное кому-то внж дают. Но я про это ничего не знаю, поэтому претензий не имею.

[vorobichek]

А наши адвокаты говорили, что поскольку не обозначено четко, то тот факт, что муж работает на французской территории может быть зачтен...

Вот тут и видно, что ваши адвокаты непрофессионалы. Подавая на гражданство нужно делать так, чтобы все критерии были соблюдены. Без всяких "авось" потому что не четко обозначено. Люди годами готовятся, собирают документы и ждут удобный момент, чтобы подать. Потому что даже когда все критерии соблюдены, могут отказать.

[ZDRASTE]

Нет права на натурализацию - ок. Все, вопрос снят. Кто тем, кто снова понаедет объяснит права?

нет оснований , а не права.
те кто будут после вас, сами всё изучат до подписания контракта.
вы уникальны в том что не изучили до того и во время действующего контракта. .

[Ptu]

Поступление в вуз - это не гарантия трудоустройства.
Приезд в страну - это не гарантия получения ее гражданства.
Более того, многие едут в страну работать и не собираясь его получать... С какой стати кто-то должен кому-то это объяснять?
Тот кому нужно должен сам сесть поудобнее и поискать инфу сам.

Практически все форумчане это и делали - интересовались всем устройством административным во Франции. Своими шансами на гражданство, если оно их интересовала. Заранее. И выполняли критерии, которые и выписаны в ссылке данной выше. Поэтому таких тем с претензией в том что Франция обманула и не сообщила на форуме больше нет.