Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[AKuzina]

Претензии же у Вас к форуму.

Форум все-таки не то место, где будут искать ответы в первую очередь.

Нет. У меня претензии именно к государству и я их уже много раз излагала. А у форума претензии ко мне, за то, что у меня претензии к государству.

[lipa1]

А у форума претензии ко мне, за то, что у меня претензии к государству.

Не то чтобы претензии, но удивление неспособности искать важную для Вас информацию. И, простите, в вопросах видов на жительства и тем более натурализации нужно четко знать специфику конкретных ВНЖ. С некотрыми вообще натурализация невозможна, например, с "ВИЗИТЕРОМ". Полагаю, что с Вашим ВНЖ есть такие же ограничения.

[AKuzina]

Не то чтобы претензии, но удивление неспособности искать важную для Вас информацию. И, простите, в вопросах видов на жительства и тем более натурализации нужно четко знать специфику конкретных ВНЖ. С некотрыми вообще натурализация невозможна, например, с "ВИЗИТЕРОМ". Полагаю, что с Вашим ВНЖ есть такие же ограничения.

Где про это пишут на официальных сайтах?

[Stroka]

Где про это пишут на официальных сайтах?

пишут, в частности, о том, что Вы должны быть профессионально устроены. Если у Вас титр пребывания в стране "визитер" или "сопровождающая иностранного командировочного" (или как Ваш звучит), то данный титр не дает право на работу, а значит, Вы автоматом не можете быть профессионально устроены, уже один самых важных критериев на натурализацию не выполняется

[lipa1]

Вот ответ адвоката на такой вопрос:

Les missions officielles ou diplomatiques n'ont pas droit à la naturalisation. C'est logique puisqu'elles représentent leur pays d'origine. Le lien avec la France n'est donc pas exclusif.
Si vous souhaitez obtenir la naturalisation il faudra demander à transformer votre titre de séjour de mission officielle ou consulaire en titre de séjour ordinaire. Vous perdrez la protection consulaire ou diplomatique de votre pays.

Собственно, я в самом начале обратила Ваше внимание, что Ваш супруг представляет "интересы" РФ, а никак не Франции или Швейцарии. Вот Ваша дочь могла бы поменять карту и на ее основе уже натурализоваться. Ну и Вы, если бы озадачились заранее и нашли работу. Те, кто хочет остаться, не сидят десятилетиями с таким ВНЖ, а меняют статус, только потом уже натурализуются. Такова известная логика действий.

[AKuzina]

Вот ответ адвоката на такой вопрос:


Собственно, я в самом начале обратила Ваше внимание, что Ваш супруг представляет "интересы" РФ, а никак не Франции или Швейцарии. Вот Ваша дочь могла бы поменять карту и на ее основе уже натурализоваться. Ну и Вы, если бы озадачились заранее и нашли работу. Те, кто хочет остаться, не сидят десятилетиями с таким ВНЖ, а меняют статус, только потом уже натурализуются. Такова известная логика действий.

А наши адвокаты говорили, что поскольку не обозначено четко, то тот факт, что муж работает на французской территории может быть зачтен...

[paulina77]

А наши адвокаты говорили, что поскольку не обозначено четко, то тот факт, что муж работает на французской территории может быть зачтен...

Ну так вот к этим базилио и предъявляйте претензии.

[billie]

А наши адвокаты говорили, что поскольку не обозначено четко, то тот факт, что муж работает на французской территории может быть зачтен...

А может быть и нет.
То есть, Вы, все таки, понимали, что гарантий никаких нет?
Как, впрочем, и в случае с "обычной" картой".
Naturalisation n'est pas un droit.

[vorobichek]

А наши адвокаты говорили, что поскольку не обозначено четко, то тот факт, что муж работает на французской территории может быть зачтен...

Вот тут и видно, что ваши адвокаты непрофессионалы. Подавая на гражданство нужно делать так, чтобы все критерии были соблюдены. Без всяких "авось" потому что не четко обозначено. Люди годами готовятся, собирают документы и ждут удобный момент, чтобы подать. Потому что даже когда все критерии соблюдены, могут отказать.

[Хлоя]

Нет. У меня претензии именно к государству и я их уже много раз излагала. А у форума претензии ко мне, за то, что у меня претензии к государству.

Мне ваш случай изначально был интересен по личным мотивам. Мы с мужем физики. И варимся в научной среде, почти весь круг общения такой же. Я уже писала что по человечески вас жалею, т.к. мы и сами запросто могли попасть в этот же зазор с гражданством и вообще это горячая тема в нашей среде.
Но вот этот рефрен с обидой в принципе не могу понять. Я много видела проявлений таких чувств по отношению к родным странам постсоветского пространства, где научным сотрудником трудно обеспечить семье приемлимый образ жизни, да и наука, особенно экспериментальная, в предсмертном состоянии. Тут раздолье претензий.
Но ваш бескромпромиссный заход на гражданство честно говоря обескураживает.
Ясно что все мы ищем больше "плюшек" как вы выразились, но гражданство это совсем не из ряда оплаты фитнес зала или школы. Это дополнительная опция, которую добывают самостоятельно сконцентрировавшись на решении этого вопроса. И часто плата за нее - уход из науки в приве или карьера второго партнера. Это ваше личное дело разобраться как в этой стране все устроено и на что вы можете рассчитывать в вашем конкретном случае. Ну и люди правда перелопачивают форумы, административную информацию, отслеживают изменения в законодательстве. Это же элементарная логика - кому надо, тот и пашет. Франции от вас ничего не надо вообще, вы ей даже налогов не приносите. Надо только вам, ну и работать над этим вам.
И это точно так жеработает для тех из нас, кто едет по сути в никуда, часто это постдок на 2-3 года, и теряет свое раб место на Родине. Эти люди платят тут налоги, и представляете им Франция тоже не бежит навстречу с гражданством. Работодатель в науке лишь помогает оформить необходимые доки для работы в стране, никто не сопровождает в процессе натурализации.
И я в первый раз вижу такую позицию - выдайте гражданство или напишите большими буквами что нет! Тем более от человека в командировке да еще и по отношению к другой стране, а не к той куда командировали! Ощущение "А что так можно было?"

[Stroka]

Ощущение "А что так можно было?"

совершенно точно, как говорится, простота - хуже воровства

[AKuzina]

или напишите большими буквами что нет!"

Вся суть претензий одной фразой. Если у нас есть французская карта, то кто должен объяснять наши права по ней? Во Франции по французской карте никто ничего не знает. Работник на приеме документов ничего не знает. Несколько лет рассматривают собственные документы, чтобы сказать нет.
Моя претензия не к тому что нам гражданство не дали. Я хочу знать свои права, раз я понаехала и вы мне дали карту. Кто мне объяснит эти права? Нет права на натурализацию - ок. Все, вопрос снят. Кто тем, кто снова понаедет объяснит права? Ведь и полвека спустя ничего не изменится. Вон 12 лет назад была такая же тема, так почему не написать как швейцарцы большими буквами - нет? Это - уважительно к людям, давать им знать о своих правах.
А россияне тоже наверное кому-то внж дают. Но я про это ничего не знаю, поэтому претензий не имею.

[ZDRASTE]

Нет права на натурализацию - ок. Все, вопрос снят. Кто тем, кто снова понаедет объяснит права?

нет оснований , а не права.
те кто будут после вас, сами всё изучат до подписания контракта.
вы уникальны в том что не изучили до того и во время действующего контракта. .

[Stroka]

Если у нас есть французская карта, то кто должен объяснять наши права.

Вы их прекрасно знаете - Ваша Карта не даёт право на работу. Значит, уже это Вам явно объяснили.
Раз нет права на работу - Вы не вписываетесь в критерий профессиональной деятельности для натурализации. Чтобы понять это адвокаты не нужны. Даже свободный французский язык не нужен, достаточно прочитать со словарем требования по натурализации

[Funfurier-adjnt]

Дорогие друзья, товарищи! Все больше и больше укрепляюсь я в мысли, что всё эти посты AKuzina не более, чем троллинг.
Посудите сами - человек прожил 9 (sic!) лет во Франции, но даже не удосужился почитать сайт service-public

[billie]

Дорогие друзья, товарищи! Все больше и больше укрепляюсь я в мысли, что всё эти посты AKuzina не более, чем троллинг.

И, вообще, эта тема уже давно не имеет ничего общего с заявленным названием.

[Хлоя]

Если у нас есть французская карта, то кто должен объяснять наши права по ней? Во Франции по французской карте никто ничего не знает. Работник на приеме документов ничего не знает. Несколько лет рассматривают собственные документы, чтобы сказать нет.
Моя претензия не к тому что нам гражданство не дали. Я хочу знать свои права, раз я понаехала и вы мне дали карту. Кто мне объяснит эти права?
А россияне тоже наверное кому-то внж дают. Но я про это ничего не знаю, поэтому претензий не имею.

Это какая-то махровая наивность, как будто вы свою жизнь на другой планете прожили и только что на землю телепортировались.
Алло, тут отыскать компетентного сотрудника в окне приема документов в любой стране мира - невероятное везение. Все кто соображает сидят на более верхних уровнях.
А ваши ПРАВА это ваша зона ответственности, вот чтоб вы не забыли ОБЯЗАННОСТИ любое государство быстро поможет и даст полное разъяснение. А с правами каждый сам как умеет.

[AKuzina]

“”

[chloe]

AKuzina, я с вами согласна в том, что во Франции очень много некомпетентных людей - к сожалению. Там, где людям (а тем более, иностранцам) нужен совет или помощь, приходится все искать самому, а не надеяться, что кто-то по доброте душевной что-то подскажет.
Мой вам совет как соседа с Pays de Gex - попробуйте поработать над своим резюме, походите, возможно на курсы (швейцарские). Из-за кучи оффтопа в вашей теме я так и не поняла, какая у вас специальность? Выход всегда есть, не расстраивайтесь.

[AKuzina]

AKuzina, я с вами согласна в том, что во Франции очень много некомпетентных людей - к сожалению. Там, где людям (а тем более, иностранцам) нужен совет или помощь, приходится все искать самому, а не надеяться, что кто-то по доброте душевной что-то подскажет.
Мой вам совет как соседа с Pays de Gex - попробуйте поработать над своим резюме, походите, возможно на курсы (швейцарские). Из-за кучи оффтопа в вашей теме я так и не поняла, какая у вас специальность? Выход всегда есть, не расстраивайтесь.

Жаль, что вам тоже довелось с этим столкнуться. Может только в Ain так, если остальные так категорически не согласны?! Может быть, если остаются работать только те, кого не взяли на работу в Швейцарию.
И спасибо за рекомендацию!
Форум тут явно и «без меня меня поженит», так что я пока отдохну. Если будет желание, давайте встретимся, чай попьём. Тогда пишите в лс

[irinane]

Работник на приеме документов ничего не знает.

Когда вы в России обращаетесь в какое-нибудь ведомство с заявлением под регистрационный номер, тот работник, который досье регистрирует, разве должен что-то вам говорить о содержании вашего досье, шансах на положительный ответ и т.п.?
Именно это с вами произошло во Франции: ваше досье зарегистрировали; когда дошла очередь (а лежало оно в общей стопке) до его рассмотрения по существу, вы получили отказ. Я откровенно не понимаю, кто и какие ресурсы расходовал напрасно?