КОВИД-19 во Франции и в мире - 13

[Valena]

Алена77, Вам не надоело домохозяек носом тыкать? Сами давно ли ею не были?

И так снисходительно отзываться о "депрессивных"? А некоторые "депрессивные" до самоубийства доходят. Пошутим дальше?

Скоро "депрессивных" будет - море, а у здравоохранения денег уже не будет. Вот тогда пошутим всласть.

[Campanule]

Alena77, в общем-то, все то же самое можно написать и следующим образом : от ковида страдает меньшинство, желающие уже давно себя оградили от рисков заражения. Можно даже переехать в страны, где нет нехватки реанимаций - не запрещено. И вообще надо было здоровьем своим заниматься, чтобы не входить потом в группу риска. И трясутся с этим ковидом только люди с повышенной тревожностью, учитывая его смертность.

Все зависит от того, с какой трибуны вещать.

[Izumka]

Тогда я не понимаю, почему все плачут о бедности. Я думала, что там копейки платят. Если же всё оплачивают, можно же сидеть на попе ровно и ничего не делать. Почему жалуются ?

С рестораторами, кажется,там какая то фиксированная сумма до определенного оборота - кажется, 10 тысяч евро. Мы еще смеялись с мужем, что маленькая китайская забегаловка недалеко от его офиса и где никогда никого из посетителей не видели, сейчас получают больше, чем они зарабатывали в "мирное" время

[IrinaS]

С рестораторами, кажется,там какая то фиксированная сумма до определенного оборота - кажется, 10 тысяч евро. Мы еще смеялись с мужем, что маленькая китайская забегаловка недалеко от его офиса и где никогда никого из посетителей не видели, сейчас получают больше, чем они зарабатывали в "мирное" время :чеесы:

Что за бред, они получают не больше, чем у них была chiffre d'affaire. Если она была очень маленькая, соответственно, столько и получают.

[IdaLou]

Вообще при чем здесь домохозяйки? Если женщина сидит дома, значит у неё есть спутник, который работает и она примерно в курсе, что и как. Дома же все обсуждается с работающим супругом. И с работающими подругами тоже многое обсуждается. Домохозяйки не в вакууме живут.

Муж сказал, что большинство сотрудниц будут брать отгулы/больничные/отпуска, если школы закроют.
Первый карантин на удаленке с детьми они вспоминают как ад и ужас. Особенно, у кого двое-трое детей школьного возраста.

[dva.raz]

Муж сказал, что большинство сотрудниц будут брать отгулы/больничные/отпуска, если школы закроют.

Если школы закроют, то работники будут опять на activité partielle. Это самое выгодное для работадателя.

[vetka-ferney]

Mало того, есть сведения, что в 2020 смертность от аварий на 33% меньше. От производственных травм тоже.

[EHOT]

в 2020 смертность от аварий на 33% меньше

Их сравнительни мало. Там что-то типа снизилось с 3200 до 2500.

[vetka-ferney]

Их сравнительни мало. Там что-то типа снизилось с 3200 до 2500.

тем не менее, там немножко снизилось, сям, в итоге кажется, что дополнительной смертности как бы и нет...

[EHOT]

тем не менее, там немножко снизилось, сям, в итоге кажется, что дополнительной смертности как бы и нет...

Там снизилось, сям снизилось, но в итоге получилось на 60 тыс больше.

В 2018 году было 498, в 2019 было 497, а в прошлом году 560.

[Campanule]

Там снизилось, сям снизилось, но в итоге получилось на 60 тыс больше.

Что равно 0,09% от общего населения.

[Belochka]

Слушайте, а почему такое резкое осуждение тех, кто страдает от принимаемых мер?
Ведь это не значит, что люди их не соблюдают. У каждого ситуация своя, для кого-то ничего в жизни не изменилось, для кого-то очень сильно изменилось и часто не в лучшую сторону. Люди говорят о наболевшем. Кто-то может стиснуть зубы и улыбаться бедам назло, а кому-то необходимо высказаться.
Давайте поддерживать друг друга, подбадривать. Негатива в жизни и так хватает.

[Valena]

Belochka, .

[EHOT]

Зато наглядно. 60 тыс в 65 млн стране при пандемии - это капля в море.

Я думаю Вы не поняли слово удивительно в кавычках.

Если Вам это кажется правильным, сделаите аналогичныи анализ по рождаемости.

Во Франции рождается в год около 750.000 детеи. Детская смертность около (0,3% от родившихся) примерно 2.500 новорожденных в год. Ну а будет самая высокая в мире, будет где-то 72.000. Разница всего 0,1% населения - это "капля в море" (с Вашеи точки зрения)… Только скорее всего на форуме тем с детскими фотографиями будет 9, а не 10.

[Campanule]

EHOT, при пандемии, Вы намеренно выкинули из моего сообщения, которая заблокировала страну в 65 млн на год. И сколько еще мы огребем последствий для этих 65 млн, Бог знает. Но а так, да, конечно, это чьи-то родители и дети, и их очень жаль, но виноваты в этом не мы, а правительства последних десятилетий. При той же испанке погибало до 20% населения. Слава Богу не испанка...

[EHOT]

при пандемии, Вы намеренно выкинули из моего сообщения, которая заблокировала страну в 65 млн на год.

Я ничего такого не выкидывал. Вы видимо забыли это написать.

Страна, кстати, не заблокирована.

[IdaLou]

При той же испанке погибало до 20% населения. Слава Богу не испанка...

Если бы сейчас была испанка, то с подходом "лечитесь долипраном " и плотностью населения, смертность была бы ещё выше

[Droopy]

Вот исследование - увеличение смертности, на 3.66 процента...среди стариков.
Des chercheurs publient une étude qui atteste d'un excès de mortalité de 3,66 % par rapport aux chiffres attendus en 2020. Cette surmortalité concerne, par ailleurs, uniquement les personnes âgées.
https://www.sudradio.fr/societe/excl...aible-en-2020/

[Izumka]

А сегодня пишут плюс 9 процентов

[Campanule]

А сегодня пишут плюс 9 процентов

Я уже писала выше, что в 2015 смертность выросла на 6,3% по сравнению с предыдущим годом. Из-за простого гриппа. Реанимации тоже были перегружены. Но почему-то за этим не последовало никаких действий на увеличение реанимационных средств и персонала, так и продолжали "оптимизировать" медицину. А сейчас всю вину вешают на народ, якобы маски они не носят и меры не соблюдают.

[Izumka]

Я уже писала выше, что в 2015 смертность выросла на 6,3% по сравнению с предыдущим годом. Из-за простого гриппа. Реанимации тоже были перегружены. Но почему-то за этим не последовало никаких действий на увеличение реанимационных средств и персонала, так и продолжали "оптимизировать" медицину. А сейчас всю вину вешают на народ, якобы маски они не носят и меры не соблюдают.

Вообще-то в первом параграфе статьи, на которую я дала ссылку, написано:

C’est du jamais-vu depuis soixante-dix ans selon l’Insee, qui a publié ce lundi 29 mars, une étude. La hausse a été plus forte dans l’est du pays.

То есть впервые за последние 70 лет...

[EHOT]

Вот исследование - увеличение смертности, на 3.66 процента...среди стариков.

Там ничего нет про то, как они пришли к этои цифре.

Я уже писала выше, что в 2015 смертность выросла на 6,3% по сравнению с предыдущим годом.

Сравнивают обычно с 3 годами.

Можете здесь посмотреть: https://fr.statista.com/statistiques...talite-france/

Ваше сравнение только с 2014 годом видимо продиктовано тем, что в 2014 году был заметныи спад смертности по сравнению с 2013 и 2012.

[Campanule]

9%, что равно 60 тыс в стране на 65 млн. При пандемии уровень смертности ожидаемо высок и напрямую зависит от численности населения. Если смотреть естественный тренд смертности (прирост каждый год), то дельта в условиях пандемии относительно всего населения невелика. Ну а так, да, 9% куда более впечатляет. За сим продолжать спор не вижу смысла.

[Miel]

9% что равно 60 тыс в стране на 65 млн.

60 тыс для страны в 65 млн - одна картина, для страны в 6 млн - другая, для страны в 600 млн - третья.

9% от 65 миллионов, 6 миллионов и 600 миллионов - одно и то же: процент от населения.

[irinane]

Campanule, если я вас правильно поняла, то тот факт, что в 2020м году умерло на 60 тысяч человек больше, чем в предыдущий год, не впечатляет... (снижение смертности на дорогах, например,вы полностью отбрасываете). А от какой цифры результат был бы впечатляющим?

[Campanule]

Campanule, если я вас правильно поняла, то тот факт, что в 2020м году умерло на 60 тысяч человек больше, чем в предыдущий год, не впечатляет... (снижение смертности на дорогах, например,вы полностью отбрасываете). А от какой цифры результат был бы впечатляющим?

Да, отбрасываю, потому что это несущественно относительно дельты : Selon les estimations de l'Observatoire national interministériel de la sécurité routière (ONISR), 2 550 personnes ont perdu la vie sur les routes de France métropolitaine en 2020. Avec près de 700 décès de moins que l'an dernier, la mortalité routière est en baisse de -21,4 %.

По причине производственных травм тоже погибает около 500 человек в год, то есть несущественно в дельте. Отсутствие гриппа и ОРЗ больше влияют на итоговые цифры, чем смертность на дорогах или производственные травмы, на самом деле.

[irinane]

Campanule, а вторая часть моего вопроса? 60 тыс - прирост маленький, а с какого числа начинается существенный прирост (который, в ваших глазах, оправдал бы введенные меры)?

[Campanule]

Campanule, а вторая часть моего вопроса? 60 тыс - прирост маленький, а с какого числа начинается существенный прирост (который, в ваших глазах, оправдал бы введенные меры)?

А я не про меры, а про нагнетаемую панику и про проблемы в системе здравоохранения.

Для сравнения от курения и алкоголя ежегодно умирает :

En France, le tabagisme est la première cause de mortalité prématurée évitable, avec environ 66 000 décès chaque année.

En France, au total, directement et indirectement, l'alcool coûte la vie à 45 000 personnes, chaque année.

И это узаконено.

[Miel]

По причине производственных травм тоже погибает около 500 человек в год, то есть несущественно в дельте. Зато гриппа не было, ОРЗ не было.

Аварий было меньше, смертности от гриппа намного меньше (из-за карантинных мер, закрытий, масок и т.п), но тем не менее прирост смертности 9%.

[vorobichek]

Да, отбрасываю, потому что это несущественно относительно дельты : Selon les estimations de l'Observatoire national interministériel de la sécurité routière (ONISR), 2 550 personnes ont perdu la vie sur les routes de France métropolitaine en 2020. Avec près de 700 décès de moins que l'an dernier, la mortalité routière est en baisse de -21,4 %.

По причине производственных травм тоже погибает около 500 человек в год, то есть несущественно в дельте. Отсутствие гриппа и ОРЗ больше влияют на итоговые цифры, чем смертность на дорогах или производственные травмы, на самом деле.

Вот вы бегаете с цифрами 60 000, что мол это не много. Но... надо ещё учитывать сколько жизней сохранили. На самом деле избыточная смертность от ковида выше 60 000, просто компенсирована частично ковидными мерами, которые позволили избежать других смертей.