Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[AKuzina]

Тема от 2008 года на форуме, касается ЦЕРН.
Вопросы те же самые, что и в этой теме, как получить гражданство

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=37621

АKuzina, это хорошо, что Вам нравится, как пишут швейцарцы

Поскольку четких правил нет, то и четких ответов так и нет... Форум все-таки не то место, где будут искать ответы в первую очередь.

[Stroka]

достаточно час-другой поизучать сайты

Это называется «найдите три отличия». Во Франции тоже достаточно час другой при нормальном уровне языка поизучать государственные сайты, чтобы найти критерии и основания для получения гражданства.
Ваша единственная претензия, по факту - то, что на своём сайте Церн не расписал (не процитировал) какие правила получения французского гражданства существуют для людей, работающих во Франции.
Тогда напишите жалобу в Церн, что Вы так жестоко обманулись за неимением разжеванной информации, в этом не Франция виновата, что работодатель Вашего мужа не озадачился инфо по гражданству опубликовать по всем странам, где находятся сотрудники.

[AKuzina]

На сайтах префектур вся информация есть, на сайте gouv - тоже. А вам пришёл отказ в натурализации, ajournement или demande non-recevable? Если ajournement, должны указать причину, вы можете ее устранить и снова подать через указанное время.

а вот тут похожая история оказывается была https://www.infrance.su/forum/showth...03#post1021803
Все почти также.
Тем более не понятно, почему за 12 лет прошедших лет не написать простую формулировку в пояснении к ВНЖ, мол с ним не натурализуют...

[Траута]

то и четких ответов так и нет... Форум все-таки не то место, где будут искать ответы в первую очередь.

Вы кокетничаете:
Куда уж четче этого ответа:

Да подавать-то Вы можете. Даже досье примут, с ходите в вашу супрефектуру. А потом пришлют отказ и скажут, что ваше досье <n'est pas recevable>. По той простой причине, что <centre de vos intérêts matériels> находится не во Франции, то есть работаете вы не на французское предприятие и зарплату получаете следовательно не из французских фондов. Кроме того, вы еще и французского не знаете.

Конечно, попробовать можно, но практически 99,99% вероятности того, что так и будет, как я говорю. Мы через это уже проходили, и другим не советую.

[AKuzina]

Это называется «найдите три отличия». Во Франции тоже достаточно час другой при нормальном уровне языка поизучать государственные сайты, чтобы найти критерии и основания для получения гражданства.
Ваша единственная претензия, по факту - то, что на своём сайте Церн не расписал (не процитировал) какие правила получения французского гражданства существуют для людей, работающих во Франции.
Тогда напишите жалобу в Церн, что Вы так жестоко обманулись за неимением разжеванной информации, в этом не Франция виновата, что работодатель Вашего мужа не озадачился инфо по гражданству опубликовать по всем странам, где находятся сотрудники.

А вы мне ссылочки-то покажите. Я охотно почитаю где это написано на французских официальных сайтах.

[AKuzina]

Вы кокетничаете:
Куда уж четче этого ответа:

Это ответ государства? Это чей-то опыт на каком-то форуме. Как и мой опыт на этом форуме - это не информация ни для юристов, ни для будущих претендентов на натурализацию. С языком у нас было получше и вообще немного все отличалось, но принцип тот же.

[Траута]

Это ответ государства? Это чей-то опыт на каком-то форуме. К

Претензии же у Вас к форуму.

то и четких ответов так и нет... Форум все-таки не то место, где будут искать ответы в первую очередь.

[billie]

А вы мне ссылочки-то покажите. Я охотно почитаю где это написано на французских официальных сайтах.

AKuzina, Вы уже подавали досье на натурализацию, собирали документы и т д и не знаете на каких офиц сайтах есть эта информация?
И найти их сами не можете?

Вам ведь, тем более, несколько постов назад написали :

На сайтах префектур вся информация есть, на сайте gouv - тоже.

[AKuzina]

Претензии же у Вас к форуму.

Форум все-таки не то место, где будут искать ответы в первую очередь.

Нет. У меня претензии именно к государству и я их уже много раз излагала. А у форума претензии ко мне, за то, что у меня претензии к государству.

[AKuzina]

AKuzina, Вы уже подавали досье на натурализацию, собирали документы и т д и не знаете на каких офиц сайтах есть эта информация?

Я знаю что на официальных сайтах этой информации нет, но меня тут все уверяют, что она есть. Вот пусть и покажут где.

[billie]

AKuzina, а какой именно информации нет на офиц сайтах?
Я поняла, что вы говорите о минимальных критериях для получения гражданства. Речь не об этом? Вы какую-ту другую информацию хотите там увидеть?

[Ptu]

Вот тут информация есть
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2213

[Primavera]

а вот тут похожая история оказывается была https://www.infrance.su/forum/showth...03#post1021803
Все почти также.
Тем более не понятно, почему за 12 лет прошедших лет не написать простую формулировку в пояснении к ВНЖ, мол с ним не натурализуют...

Вы нам скажите, что именно/в какой форме вам отказали? Что прописали?

[AKuzina]

AKuzina, а какой именно информации нет на офиц сайтах?

Аналогичной этой https://home.cern/fr/news/official-c...ss-nationality . Почему не пишут, что с titre de séjour spécial подавать на натурализацию не стоит, с ним все равно не натурализуют. В ответе на аппеляцию, как всегда немного другими словами, но именно это мужу и написали сославшись за соответствующие законы про международные организации.

[AKuzina]

Вот тут информация есть
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2213

И где тут сказано про специальный внж или международные организации?

[AKuzina]

Вы нам скажите, что именно/в какой форме вам отказали? Что прописали?

Я сейчас не дома. Наизусь не помню... Приеду домой - поищу. Но повторюсь, сослались на законы про международные организации

[Траута]

Аналогичной этой https://home.cern/fr/news/official-c...ss-nationality . Почему не пишут, что с titre de séjour spécial подавать на натурализацию не стоит, с ним все равно не натурализуют. В ответе на аппеляцию, как всегда немного другими словами, но именно это мужу и написали сославшись за соответствующие законы про международные организации.

Не поняла, Вы утверждаете, что на официальных швейцарских сайтах, пишут, что
titre de séjour spécial подавать на натурализацию не стоит, с ним все равно не натурализуют?
Ссылку дайте, пожалуйста

Вы ссылаетесь не на официальный швейцарский сайт, а на сайт ЦЕРН
Это они должны были написать и про Францию

[lipa1]

Поскольку четких правил нет, то и четких ответов так и нет..

Естьчеткое правило - натурализация это не автоматический процесс. Смотрят на досье! Но! Огромное количество информации со ссылками на официальные источники по специальным картам. С ними вообще на натурализацию подаваться не стоит. Но! Привилегия - засчитывается в стаж 5 лет пребывание по ним и можно натурализоваться при выполнении ряда условия, в частности, на момент подачи иметь нормальную карту, не специальную.

[Траута]

неактуально

[Bethany]

Кто мешает аналогичным образом и французам написать, что обладатели titre de séjour spécial натурализованы не будут, если это по факту все равно так?!

Так они и написали, что одним из условий является

être intégré dans la vie professionnelle,

Это условие всплывает во всех источниках информации описывающих процедуру получения гражданства par naturalisation . Я понимаю если бы вам отказали с контрактом CDD или intérim можно было бы ещё поныть что не честно и не ясно. Но вы же в принципе не работали, так что одно из основных условий для получения гражданство именно по naturalisation у вас не соблюдено

[Primavera]

И где тут сказано про специальный внж или международные организации?

Там сказано, что необходимо, чтобы материальные интересы (работа, контракт и тд) были на территории Франции, это чтобы показать вашу финансовую стабильность.
Чтобы доказать вашу социальную интеграцию - учеба, знание языка, участие в жизни Франции (ассоциации и тд), знание законов, стаж жизни, наличие недвижимости (все это прописано), а дальше уже рассматривают каждое досье cas par cas, и тут даже может играть роль то, насколько вы понравились собеседовавшему вас агенту и т.д.
Они не могут ведь прописать все случаи, кому не положена натурализация, это можно писать бесконечно.

[lipa1]

А у форума претензии ко мне, за то, что у меня претензии к государству.

Не то чтобы претензии, но удивление неспособности искать важную для Вас информацию. И, простите, в вопросах видов на жительства и тем более натурализации нужно четко знать специфику конкретных ВНЖ. С некотрыми вообще натурализация невозможна, например, с "ВИЗИТЕРОМ". Полагаю, что с Вашим ВНЖ есть такие же ограничения.

[ZDRASTE]

Это условие всплывает во всех источниках информации описывающих процедуру получения гражданства

Наверно автор 9 лет назад не смогла освоить все тонкости перевода с французского. но это не вина государства.

[lipa1]

Вот ответ адвоката на такой вопрос:

Les missions officielles ou diplomatiques n'ont pas droit à la naturalisation. C'est logique puisqu'elles représentent leur pays d'origine. Le lien avec la France n'est donc pas exclusif.
Si vous souhaitez obtenir la naturalisation il faudra demander à transformer votre titre de séjour de mission officielle ou consulaire en titre de séjour ordinaire. Vous perdrez la protection consulaire ou diplomatique de votre pays.

Собственно, я в самом начале обратила Ваше внимание, что Ваш супруг представляет "интересы" РФ, а никак не Франции или Швейцарии. Вот Ваша дочь могла бы поменять карту и на ее основе уже натурализоваться. Ну и Вы, если бы озадачились заранее и нашли работу. Те, кто хочет остаться, не сидят десятилетиями с таким ВНЖ, а меняют статус, только потом уже натурализуются. Такова известная логика действий.

[AKuzina]

Там сказано, что необходимо, чтобы материальные интересы (работа, контракт и тд) были на территории Франции, это чтобы показать вашу финансовую стабильность.
Чтобы доказать вашу социальную интеграцию - учеба, знание языка, участие в жизни Франции (ассоциации и тд), знание законов, стаж жизни, наличие недвижимости (все это прописано), а дальше уже рассматривают каждое досье cas par cas, и тут даже может играть роль то, насколько вы понравились собеседовавшему вас агенту и т.д.
Они не могут ведь прописать все случаи, кому не положена натурализация, это можно писать бесконечно.

Речь не про меня. Муж работал на территории Франции.

[AKuzina]

Не то чтобы претензии, но удивление неспособности искать важную для Вас информацию. И, простите, в вопросах видов на жительства и тем более натурализации нужно четко знать специфику конкретных ВНЖ. С некотрыми вообще натурализация невозможна, например, с "ВИЗИТЕРОМ". Полагаю, что с Вашим ВНЖ есть такие же ограничения.

Где про это пишут на официальных сайтах?

[Траута]

Речь не про меня. Муж работал на территории Франции.

Это относится и к мужу.
Муж работал на территории Франции на Россию, как представитель России в проекте.

[AKuzina]

Это относится и к мужу.
Муж работал на территории Франции на Россию, как представитель России в проекте.

Повторюсь, где про это в официальных источниках пишут? Зарплату ему платила международная организация, участником которой является Франция.

[lipa1]

Речь не про меня. Муж работал на территории Франции.

Но Вы сами неоднократно говорили, что у него "командировка" - вот тот, кто его командировал и есть заинтересованная сторона. Муж представляет их интересы. Его же не Франция командировала. Это ведь такие вещи элементарные.

Зарплату ему платила международная организация, участником которой является Франция.

Видимо, на основании неких договорных отношений и с РФ. Иначе вообще как бы Ваш муж в ЦЕРН попал с этой картой?

[AKuzina]

Вот ответ адвоката на такой вопрос:


Собственно, я в самом начале обратила Ваше внимание, что Ваш супруг представляет "интересы" РФ, а никак не Франции или Швейцарии. Вот Ваша дочь могла бы поменять карту и на ее основе уже натурализоваться. Ну и Вы, если бы озадачились заранее и нашли работу. Те, кто хочет остаться, не сидят десятилетиями с таким ВНЖ, а меняют статус, только потом уже натурализуются. Такова известная логика действий.

А наши адвокаты говорили, что поскольку не обозначено четко, то тот факт, что муж работает на французской территории может быть зачтен...