Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 12.02.2020, 21:26
Кандидат в мэтры
 
Аватара для AKuzina
 
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
На форуме никто никому ничего не должен
Франция демократическая страна и в образовании равные возможности для всех. Бесплатно не только во Франции. Помогают получить образование, но не гарантируют трудоустройство.
А зачем? Вопрос был - зачем ? Зачем при французском кризисе, безработице и сложностях учить иностранных студентов? Учить-то их не бесплатно! Даже взнос в 2,7 евро в год совершенно не окупает затраты государства.
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Есть немало бизнес и инженерных школ с оплатой 15-18 тыс в год, которые помогают выпускникам трудоустроиться.
Иностранный язык в настоящее время не профессия. Сегодня нет необходимости знать много языков, достаточно английского + востребованная профессия.
Стало интересно какая у вас профессия.. Расскажете?
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Глубоко заблуждаются те, кто считает, что славянки самые красивые и самые умные.
Простите, пошучу, а вы себя к кому относите? Вы не славянка , не умная или не красивая?
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Каждая страна в первую очередь думает о трудоустройствеграждан своей страны.
Это логично. Зачем учить чужих граждан?
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
А почему бы Вашему мужу не помочь трудоустроиться через его организацию.
За годы проживания во Франции у вашей семьи появились знакомые, друзья?
В школу, колледж, лицей на постоянной основе Вас не примут, но на подмену вполне можно устроиться. Или это ниже Вашего достоинства?
Можно устроиться где-нибудь для начала секретарем, помощником. Для этого нужно рассылать свои СV даже в те организации, где нет в данный момент никакого набора.
Не очень поняла при ем здесь мой муж и его организация. Да и лично я тут как бы не при чем.
AKuzina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 12.02.2020, 21:28
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.035
Посмотреть сообщениеAKuzina пишет:
А зачем? Вопрос был - зачем ?
Вы задаете чисто риторический вопрос, и настаиваете, чтобы на него ответили?
По глупости - подойдет такой ответ?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 12.02.2020, 21:43
Мэтр
 
Аватара для Funfurier-adjnt
 
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.685
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Вы задаете чисто риторический вопрос, и настаиваете, чтобы на него ответили?
По глупости - подойдет такой ответ?
Уважаемая Ptu, уважаемая AKuzina, несмотря на то, что вопрос был риторическим, позвольте мне попытаться ответить на него. Не думаю, что речь идет о глупости. Рассудим: каждый иностранный студент - это занятое место в ВУЗе. Идет зарплата доцентам и профессорам, под студентов-практикантов кафедры получают деньги, наконец, сам иностранный студент тратит деньги в стране (на еду, жилье, транспорт, пошлины за обновление ВНЖ, услуги и т.д.). Включается "эффект мультипликатора". Каждый вложенный рубль/евро/доллар вернется сторицей. Есть увеличение ВВП, есть некий экономический "выхлоп".
Посмотрим со стороны т.н. "мягкой силы", так называется увеличение влияния Франции в мире. Франция - бывшая колониальная держава, у нее свое СНГ. Ей важно поддерживать свое влияние на бывшие республики, в т.ч. за счет образования. В глобальном же масштабе, даже если один студент из 10 или 100 станет проводником французской "мягкой силы" в мире, уже это одно окупит все затраты.
P.S. В России тоже учат иностранных студентов за счет госбюджета, в т.ч. не из-за СНГ.
Funfurier-adjnt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 12.02.2020, 21:46
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.035
Funfurier-adjnt, разумеется. Я в предыдущем посте и написала, прочитайте - на риторический вопрос не может быть однозначного ответа.
А могут быть только личные взгляды, оценки и мнения.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 12.02.2020, 22:04
Кандидат в мэтры
 
Аватара для AKuzina
 
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
Посмотреть сообщениеFunfurier-adjnt пишет:
Уважаемая Ptu, уважаемая AKuzina, несмотря на то, что вопрос был риторическим, позвольте мне попытаться ответить на него. Не думаю, что речь идет о глупости. Рассудим: каждый иностранный студент - это занятое место в ВУЗе. Идет зарплата доцентам и профессорам, под студентов-практикантов кафедры получают деньги, наконец, сам иностранный студент тратит деньги в стране (на еду, жилье, транспорт, пошлины за обновление ВНЖ, услуги и т.д.). Включается "эффект мультипликатора". Каждый вложенный рубль/евро/доллар вернется сторицей. Есть увеличение ВВП, есть некий экономический "выхлоп".
Посмотрим со стороны т.н. "мягкой силы", так называется увеличение влияния Франции в мире. Франция - бывшая колониальная держава, у нее свое СНГ. Ей важно поддерживать свое влияние на бывшие республики, в т.ч. за счет образования. В глобальном же масштабе, даже если один студент из 10 или 100 станет проводником французской "мягкой силы" в мире, уже это одно окупит все затраты.
P.S. В России тоже учат иностранных студентов за счет госбюджета, в т.ч. не из-за СНГ.
В России по-моему иностранным выпускникам реально трудоустроиться. Про увеличение влияния в мире - в одном ответе я привела пример Швейцарии, где тоже почти бесплатно учатся иностранные студенты. И тратят деньги и т.д и тп. Но при поступлении они подписывают бумагу, что после обучения в стране не останутся. Это - честно, логично, разумно. Хочешь получить хорошее образование - приезжай , учись, уезжай по окончании. Во Франции же ... Многие ли студенты действительно уезжают, отучившись? А если они все равно полулегально остаются, то почему не ограничить их набор хотя бы нужными специальностями или не дать им хотя бы недолго проявить себя на работе?!
AKuzina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 12.02.2020, 22:15
Кандидат в мэтры
 
Аватара для AKuzina
 
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Вы задаете чисто риторический вопрос, и настаиваете, чтобы на него ответили?
По глупости - подойдет такой ответ?
Вопрос и правда риторический, но интересно, что думают на эту тему люди более включенные во французский менталитет и реалии, нежели я...
AKuzina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 13.02.2020, 14:40
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеAKuzina пишет:
А зачем? Вопрос был - зачем ? Зачем при французском кризисе, безработице и сложностях учить иностранных студентов? Учить-то их не бесплатно! Даже взнос в 2,7 евро в год совершенно не окупает затраты государства.
может этот вопрос стоит адресовать Министру образования, а не спрашивать тех,кто за это не отвечает и толком ничего сказать не может?
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 13.02.2020, 14:44
Кандидат в мэтры
 
Аватара для AKuzina
 
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
может этот вопрос стоит адресовать Министру образования, а не спрашивать тех,кто за это не отвечает и толком ничего сказать не может?
А мне было интересно мнение русскоязычных французов, точнее даже выходцев из стран восточного блока, а не мнение министра образования :-)
AKuzina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 13.02.2020, 14:48
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.079
Посмотреть сообщениеAKuzina пишет:
А мне было интересно мнение русскоязычных французов, точнее даже выходцев из стран восточного блока, а не мнение министра образования :-)
Мне, например, трудно даже понять Ваш вопрос, а еще труднее корректно сформулировать свое мнение. Безработная иностранка, ребенка которой бесплатно выучили на тот уровень и по той специальности, которую ребенок потянул, обвиняет в этом правительство страны?
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 13.02.2020, 16:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Мне, например, трудно даже понять Ваш вопрос, а еще труднее корректно сформулировать свое мнение. Безработная иностранка, ребенка которой бесплатно выучили на тот уровень и по той специальности, которую ребенок потянул, обвиняет в этом правительство страны?
Да вопроса никакого и нет. Человек пришел не вопросы задавать а пожаловаться. А «вопрос» это просто так, ну надо же было как то сформулироваться так чтоб сразу нафиг не послали. Короче, очередная обиженка. Приехавшая с мужем (если ВНЖ дипломатические то скорее всего муж согрудник какойнить ООНовской конторы) и раскатавшая губу что вот вот сейчас они пообживутся, гражданства всем табором получат ... ага, а им вместо гражданства префектура показала хрен размером с экватор . Ну вот они и недовольны. А сейчас еще и с дочкой облом - оснований то в стране оставаться больше нету, чемоданы паковать придется. А так не хотелось
Не, ну серьезно - ну какое гражданство? Ооновцы даже налогов во Франции (да собственно вообще нигде) не платят. Ото всего освобождены. Какая связь со страной? Ни-ка-кой. Муж работает не на Францию, жена вообще не работает, дочь непришей кобыле хвост с 7 языками - налогов в этой семейке вообще никто не платит - ну какая натурализация? И какие претензии к французскому образованию? Кого хотят того и учат. Га еого хотят на того деньги и трятят. Я бы еще поняла засуетился бы человек который чтото в бюджет вкладывает - ну типа имеет право знать на что его кровный налог расходуется - а тут ни копейки не вложили зато вопросы задавать принялись
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 13.02.2020, 17:19
Кандидат в мэтры
 
Аватара для AKuzina
 
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Петр I
AKuzina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 13.02.2020, 17:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
типа имеет право знать на что его кровный налог расходуется - а тут ни копейки не вложили зато вопросы задавать принялись
Бланка, вы как всегда, не в бровь )
Те, кто в налоги вкладываются, тем и их детям некогда стенать по поводу абстрактных вопросов. Потому что работают и их дети работают и учатся.
И как можно вообще заявлять, что bac +3 высшее образование? Кто после третьего курса считает себя специалистом-то?
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 13.02.2020, 19:45
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеAKuzina пишет:
А мне было интересно мнение русскоязычных французов, точнее даже выходцев из стран восточного блока, а не мнение министра образования :-)
вам россияне и выходцы из какого-то вами придуманного восточного блока, ответили. Ответы вас, увы, не удовлетворили. Правы те форумчане, которые понимают, что не это-основной вопрос, а невозможность Вашей дочери найти работу и на этом основании остаться во Франции. Вы задайте дочери вопрос хочет ли она оставаться здесь? Вы же писали, что ей изначально здесь не нравилось. Так может сейчас и настал тот момент, когда молодая девушка сможет попробовать свои силы вне Франции, а в той стране, которая ей больше нравится. Какой бы ответ здесь не дали, он априори вас не удовлетворит, потому что проблема не в том, как распределяются госресурсы во Франции и почему именно так.
Ну,а группы в Фейсбуке обсуждают что хотят, но, разница в том, что все эти обсуждения не стоят и ломанного гроша, так как за достоверность информации никто не ручается.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 13.02.2020, 21:01
Кандидат в мэтры
 
Аватара для AKuzina
 
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
вам россияне и выходцы из какого-то вами придуманного восточного блока, ответили. Ответы вас, увы, не удовлетворили. Правы те форумчане, которые понимают, что не это-основной вопрос, а невозможность Вашей дочери найти работу и на этом основании остаться во Франции. Вы задайте дочери вопрос хочет ли она оставаться здесь? Вы же писали, что ей изначально здесь не нравилось. Так может сейчас и настал тот момент, когда молодая девушка сможет попробовать свои силы вне Франции, а в той стране, которая ей больше нравится. Какой бы ответ здесь не дали, он априори вас не удовлетворит, потому что проблема не в том, как распределяются госресурсы во Франции и почему именно так.
Ну,а группы в Фейсбуке обсуждают что хотят, но, разница в том, что все эти обсуждения не стоят и ломанного гроша, так как за достоверность информации никто не ручается.
Вы тоже экстрасенс? У меня есть определенные проблемы с моей дочерью, но жизнь сложнее, чем можно себе представить не зная ничего об оппоненте... Как вы и прочие экстрасенсы на этом сайте я ..... (делая пассы руками, ногами и чем нибудь еще...) могу сказать, что у вас две руки, две ноги и голова. Я права? Или тоже в лужу попала? :-)
AKuzina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 13.02.2020, 21:49
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеAKuzina пишет:
Вы тоже экстрасенс? У меня есть определенные проблемы с моей дочерью, но жизнь сложнее, чем можно себе представить не зная ничего об оппоненте... Как вы и прочие экстрасенсы на этом сайте я ..... (делая пассы руками, ногами и чем нибудь еще...) могу сказать, что у вас две руки, две ноги и голова. Я права? Или тоже в лужу попала? :-)
вы создали тему с целью похамить? Вы недовольны всем, от форумчат требуете каких-то объяснений и извинений по поводу якобы неправильного распределения Францией бюджета.Когда вам говорят, что проблема в другом, а конкретно- в образовании, полученном вашей дочкой, то начинаете хамить. На кой ляд мне думать, а тем более -придумывать что-то о вашей дочке, вы сами все о ней написали,а теперь злитесь, когда кто-то об этом говорит.
Права , blanca94 ох, как права!
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 13.02.2020, 22:30
Кандидат в мэтры
 
Аватара для AKuzina
 
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
вы создали тему с целью похамить? Вы недовольны всем, от форумчат требуете каких-то объяснений и извинений по поводу якобы неправильного распределения Францией бюджета.Когда вам говорят, что проблема в другом, а конкретно- в образовании, полученном вашей дочкой, то начинаете хамить. На кой ляд мне думать, а тем более -придумывать что-то о вашей дочке, вы сами все о ней написали,а теперь злитесь, когда кто-то об этом говорит.
Права , blanca94 ох, как права!
Постами типа вашего я точно недовольна. Мне очень жаль тратить время на читателей, которые мой первоначальный пост прочесть нормально не смогли, а посты своих знакомых прочитали внимательно и, теперь, как старушки на скамеечке, охают- ахают.. Напоследок явсе-таки потрачу на вас время и, возвращаясь к моему заглавному посту, проанализирую текст.

Текст поделен на 2 части, на 2 абзаца... Это заметно? В первом абзаце, если опустить часть про Францию, (которая на самом то деле и является основной частью текста) упомянуты "несколько умнейших молодых россиянок, которые закончили ВУЗ во Франции и либо так и не получили ВНЖ с правом на работу во Франции, либо получили ВНЖ с правом на работу (после магистратуры), но не могут уже несколько лет найти работу по специальности... "
В этой части текста что-то сказано про бакалавров? Они упомянуты?
Далее идет следующий абзац. В следующем абзаце упомянута "выпускница французского ВУЗа (BAC+3,...зарегистрирована, как микропредприниматель, но не может найти достаточного количества учеников... "
Совет я просила именно во второй части текста и именно перечислив все вводные данные : бак+3, микропредприниматель, недостаточно учеников...
Кто учил математику в школе, помнит, что в задаче нет случайных условий....
----------
В каком месте данного текста я (уж не помню формулировок ваших и ваших товарок, не думаю, что их нужно восстанавливать) жалуюсь на Францию, что она мол не дала работы моей дочери и не дает ей остаться? В каком месте данного текста я жалею себя? Что там мне еще предъявляли?
Деталь про дочь вообще вытянул из меня молодой человек, я не упоминала этого изначально. Детали моей личной биографии зачем-то вытягивали из меня ваши товарищи под надуманными поводами помочь или поиздеваться...
Как я должна относиться к комментаторам, которые читать не умеют, но сплошь и рядом упражняются в экстрасенсорике и чуть ли не проклятия на меня насылают за то, что я посмела задать вопрос про целесообразность действий Французской республики?
AKuzina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 13.02.2020, 16:48
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
может этот вопрос стоит адресовать Министру образования, а не спрашивать тех,кто за это не отвечает и толком ничего сказать не может?
Zolotova и vorobichek все разъяснили и разложили. ТС сама, находясь много лет во Франции, искать организацию и должность для получения рабочей визы.
Сложнее всего тем, кто просто течёт по течению.
Есть масса разных фондов выделяющих стипендии, но нужно не ждать, что кто-то подскажет их названия, а искать и самое главное изучать их требования для получения.
Ссылку на Китай в настоящее время нужно забыть.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молодые мамочки в Тулузе, ау! irinad Встречи-тусовки во Франции и России 31 16.06.2017 17:50
Крик души. Люди, помогите! Очень нужны деньги. Нужна работа! LenAlt Биржа труда 7 26.01.2016 12:51
Нужны молодые девушки для раздачи буклетов в Ницце Никей Биржа труда 11 16.04.2013 13:45
Север Франции, город Аррас: люди, отзовитесь! Anna30 Встречи-тусовки во Франции и России 3 07.03.2006 22:50


Часовой пояс GMT +2, время: 21:56.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX