Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[AKuzina]

На форуме никто никому ничего не должен
Франция демократическая страна и в образовании равные возможности для всех. Бесплатно не только во Франции. Помогают получить образование, но не гарантируют трудоустройство.

А зачем? Вопрос был - зачем ? Зачем при французском кризисе, безработице и сложностях учить иностранных студентов? Учить-то их не бесплатно! Даже взнос в 2,7 евро в год совершенно не окупает затраты государства.

Есть немало бизнес и инженерных школ с оплатой 15-18 тыс в год, которые помогают выпускникам трудоустроиться.
Иностранный язык в настоящее время не профессия. Сегодня нет необходимости знать много языков, достаточно английского + востребованная профессия.

Стало интересно какая у вас профессия.. Расскажете?

Глубоко заблуждаются те, кто считает, что славянки самые красивые и самые умные.

Простите, пошучу, а вы себя к кому относите? Вы не славянка , не умная или не красивая?

Каждая страна в первую очередь думает о трудоустройствеграждан своей страны.

Это логично. Зачем учить чужих граждан?

А почему бы Вашему мужу не помочь трудоустроиться через его организацию.
За годы проживания во Франции у вашей семьи появились знакомые, друзья?
В школу, колледж, лицей на постоянной основе Вас не примут, но на подмену вполне можно устроиться. Или это ниже Вашего достоинства?
Можно устроиться где-нибудь для начала секретарем, помощником. Для этого нужно рассылать свои СV даже в те организации, где нет в данный момент никакого набора.

Не очень поняла при ем здесь мой муж и его организация. Да и лично я тут как бы не при чем.

[Ptu]

А зачем? Вопрос был - зачем ?

Вы задаете чисто риторический вопрос, и настаиваете, чтобы на него ответили?
По глупости - подойдет такой ответ?

[Funfurier-adjnt]

Вы задаете чисто риторический вопрос, и настаиваете, чтобы на него ответили?
По глупости - подойдет такой ответ?

Уважаемая Ptu, уважаемая AKuzina, несмотря на то, что вопрос был риторическим, позвольте мне попытаться ответить на него. Не думаю, что речь идет о глупости. Рассудим: каждый иностранный студент - это занятое место в ВУЗе. Идет зарплата доцентам и профессорам, под студентов-практикантов кафедры получают деньги, наконец, сам иностранный студент тратит деньги в стране (на еду, жилье, транспорт, пошлины за обновление ВНЖ, услуги и т.д.). Включается "эффект мультипликатора". Каждый вложенный рубль/евро/доллар вернется сторицей. Есть увеличение ВВП, есть некий экономический "выхлоп".
Посмотрим со стороны т.н. "мягкой силы", так называется увеличение влияния Франции в мире. Франция - бывшая колониальная держава, у нее свое СНГ. Ей важно поддерживать свое влияние на бывшие республики, в т.ч. за счет образования. В глобальном же масштабе, даже если один студент из 10 или 100 станет проводником французской "мягкой силы" в мире, уже это одно окупит все затраты.
P.S. В России тоже учат иностранных студентов за счет госбюджета, в т.ч. не из-за СНГ.

[Ptu]

Funfurier-adjnt, разумеется. Я в предыдущем посте и написала, прочитайте - на риторический вопрос не может быть однозначного ответа.
А могут быть только личные взгляды, оценки и мнения.

[AKuzina]

Уважаемая Ptu, уважаемая AKuzina, несмотря на то, что вопрос был риторическим, позвольте мне попытаться ответить на него. Не думаю, что речь идет о глупости. Рассудим: каждый иностранный студент - это занятое место в ВУЗе. Идет зарплата доцентам и профессорам, под студентов-практикантов кафедры получают деньги, наконец, сам иностранный студент тратит деньги в стране (на еду, жилье, транспорт, пошлины за обновление ВНЖ, услуги и т.д.). Включается "эффект мультипликатора". Каждый вложенный рубль/евро/доллар вернется сторицей. Есть увеличение ВВП, есть некий экономический "выхлоп".
Посмотрим со стороны т.н. "мягкой силы", так называется увеличение влияния Франции в мире. Франция - бывшая колониальная держава, у нее свое СНГ. Ей важно поддерживать свое влияние на бывшие республики, в т.ч. за счет образования. В глобальном же масштабе, даже если один студент из 10 или 100 станет проводником французской "мягкой силы" в мире, уже это одно окупит все затраты.
P.S. В России тоже учат иностранных студентов за счет госбюджета, в т.ч. не из-за СНГ.

В России по-моему иностранным выпускникам реально трудоустроиться. Про увеличение влияния в мире - в одном ответе я привела пример Швейцарии, где тоже почти бесплатно учатся иностранные студенты. И тратят деньги и т.д и тп. Но при поступлении они подписывают бумагу, что после обучения в стране не останутся. Это - честно, логично, разумно. Хочешь получить хорошее образование - приезжай , учись, уезжай по окончании. Во Франции же ... Многие ли студенты действительно уезжают, отучившись? А если они все равно полулегально остаются, то почему не ограничить их набор хотя бы нужными специальностями или не дать им хотя бы недолго проявить себя на работе?!

[AKuzina]

Вы задаете чисто риторический вопрос, и настаиваете, чтобы на него ответили?
По глупости - подойдет такой ответ?

Вопрос и правда риторический, но интересно, что думают на эту тему люди более включенные во французский менталитет и реалии, нежели я...

[Iryna13]

А зачем? Вопрос был - зачем ? Зачем при французском кризисе, безработице и сложностях учить иностранных студентов? Учить-то их не бесплатно! Даже взнос в 2,7 евро в год совершенно не окупает затраты государства.

может этот вопрос стоит адресовать Министру образования, а не спрашивать тех,кто за это не отвечает и толком ничего сказать не может?

[AKuzina]

может этот вопрос стоит адресовать Министру образования, а не спрашивать тех,кто за это не отвечает и толком ничего сказать не может?

А мне было интересно мнение русскоязычных французов, точнее даже выходцев из стран восточного блока, а не мнение министра образования :-)

[Teilloise]

А мне было интересно мнение русскоязычных французов, точнее даже выходцев из стран восточного блока, а не мнение министра образования :-)

Мне, например, трудно даже понять Ваш вопрос, а еще труднее корректно сформулировать свое мнение. Безработная иностранка, ребенка которой бесплатно выучили на тот уровень и по той специальности, которую ребенок потянул, обвиняет в этом правительство страны?

[blanca94]

Мне, например, трудно даже понять Ваш вопрос, а еще труднее корректно сформулировать свое мнение. Безработная иностранка, ребенка которой бесплатно выучили на тот уровень и по той специальности, которую ребенок потянул, обвиняет в этом правительство страны?

Да вопроса никакого и нет. Человек пришел не вопросы задавать а пожаловаться. А «вопрос» это просто так, ну надо же было как то сформулироваться так чтоб сразу нафиг не послали. Короче, очередная обиженка. Приехавшая с мужем (если ВНЖ дипломатические то скорее всего муж согрудник какойнить ООНовской конторы) и раскатавшая губу что вот вот сейчас они пообживутся, гражданства всем табором получат ... ага, а им вместо гражданства префектура показала хрен размером с экватор . Ну вот они и недовольны. А сейчас еще и с дочкой облом - оснований то в стране оставаться больше нету, чемоданы паковать придется. А так не хотелось
Не, ну серьезно - ну какое гражданство? Ооновцы даже налогов во Франции (да собственно вообще нигде) не платят. Ото всего освобождены. Какая связь со страной? Ни-ка-кой. Муж работает не на Францию, жена вообще не работает, дочь непришей кобыле хвост с 7 языками - налогов в этой семейке вообще никто не платит - ну какая натурализация? И какие претензии к французскому образованию? Кого хотят того и учат. Га еого хотят на того деньги и трятят. Я бы еще поняла засуетился бы человек который чтото в бюджет вкладывает - ну типа имеет право знать на что его кровный налог расходуется - а тут ни копейки не вложили зато вопросы задавать принялись

[AKuzina]

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Петр I

[olena_k]

типа имеет право знать на что его кровный налог расходуется - а тут ни копейки не вложили зато вопросы задавать принялись

Бланка, вы как всегда, не в бровь )
Те, кто в налоги вкладываются, тем и их детям некогда стенать по поводу абстрактных вопросов. Потому что работают и их дети работают и учатся.
И как можно вообще заявлять, что bac +3 высшее образование? Кто после третьего курса считает себя специалистом-то?

[Iryna13]

А мне было интересно мнение русскоязычных французов, точнее даже выходцев из стран восточного блока, а не мнение министра образования :-)

вам россияне и выходцы из какого-то вами придуманного восточного блока, ответили. Ответы вас, увы, не удовлетворили. Правы те форумчане, которые понимают, что не это-основной вопрос, а невозможность Вашей дочери найти работу и на этом основании остаться во Франции. Вы задайте дочери вопрос хочет ли она оставаться здесь? Вы же писали, что ей изначально здесь не нравилось. Так может сейчас и настал тот момент, когда молодая девушка сможет попробовать свои силы вне Франции, а в той стране, которая ей больше нравится. Какой бы ответ здесь не дали, он априори вас не удовлетворит, потому что проблема не в том, как распределяются госресурсы во Франции и почему именно так.
Ну,а группы в Фейсбуке обсуждают что хотят, но, разница в том, что все эти обсуждения не стоят и ломанного гроша, так как за достоверность информации никто не ручается.

[AKuzina]

вам россияне и выходцы из какого-то вами придуманного восточного блока, ответили. Ответы вас, увы, не удовлетворили. Правы те форумчане, которые понимают, что не это-основной вопрос, а невозможность Вашей дочери найти работу и на этом основании остаться во Франции. Вы задайте дочери вопрос хочет ли она оставаться здесь? Вы же писали, что ей изначально здесь не нравилось. Так может сейчас и настал тот момент, когда молодая девушка сможет попробовать свои силы вне Франции, а в той стране, которая ей больше нравится. Какой бы ответ здесь не дали, он априори вас не удовлетворит, потому что проблема не в том, как распределяются госресурсы во Франции и почему именно так.
Ну,а группы в Фейсбуке обсуждают что хотят, но, разница в том, что все эти обсуждения не стоят и ломанного гроша, так как за достоверность информации никто не ручается.

Вы тоже экстрасенс? У меня есть определенные проблемы с моей дочерью, но жизнь сложнее, чем можно себе представить не зная ничего об оппоненте... Как вы и прочие экстрасенсы на этом сайте я ..... (делая пассы руками, ногами и чем нибудь еще...) могу сказать, что у вас две руки, две ноги и голова. Я права? Или тоже в лужу попала? :-)

[Iryna13]

Вы тоже экстрасенс? У меня есть определенные проблемы с моей дочерью, но жизнь сложнее, чем можно себе представить не зная ничего об оппоненте... Как вы и прочие экстрасенсы на этом сайте я ..... (делая пассы руками, ногами и чем нибудь еще...) могу сказать, что у вас две руки, две ноги и голова. Я права? Или тоже в лужу попала? :-)

вы создали тему с целью похамить? Вы недовольны всем, от форумчат требуете каких-то объяснений и извинений по поводу якобы неправильного распределения Францией бюджета.Когда вам говорят, что проблема в другом, а конкретно- в образовании, полученном вашей дочкой, то начинаете хамить. На кой ляд мне думать, а тем более -придумывать что-то о вашей дочке, вы сами все о ней написали,а теперь злитесь, когда кто-то об этом говорит.
Права , blanca94 ох, как права!

[AKuzina]

вы создали тему с целью похамить? Вы недовольны всем, от форумчат требуете каких-то объяснений и извинений по поводу якобы неправильного распределения Францией бюджета.Когда вам говорят, что проблема в другом, а конкретно- в образовании, полученном вашей дочкой, то начинаете хамить. На кой ляд мне думать, а тем более -придумывать что-то о вашей дочке, вы сами все о ней написали,а теперь злитесь, когда кто-то об этом говорит.
Права , blanca94 ох, как права!

Постами типа вашего я точно недовольна. Мне очень жаль тратить время на читателей, которые мой первоначальный пост прочесть нормально не смогли, а посты своих знакомых прочитали внимательно и, теперь, как старушки на скамеечке, охают- ахают.. Напоследок явсе-таки потрачу на вас время и, возвращаясь к моему заглавному посту, проанализирую текст.

Текст поделен на 2 части, на 2 абзаца... Это заметно? В первом абзаце, если опустить часть про Францию, (которая на самом то деле и является основной частью текста) упомянуты "несколько умнейших молодых россиянок, которые закончили ВУЗ во Франции и либо так и не получили ВНЖ с правом на работу во Франции, либо получили ВНЖ с правом на работу (после магистратуры), но не могут уже несколько лет найти работу по специальности... "
В этой части текста что-то сказано про бакалавров? Они упомянуты?
Далее идет следующий абзац. В следующем абзаце упомянута "выпускница французского ВУЗа (BAC+3,...зарегистрирована, как микропредприниматель, но не может найти достаточного количества учеников... "
Совет я просила именно во второй части текста и именно перечислив все вводные данные : бак+3, микропредприниматель, недостаточно учеников...
Кто учил математику в школе, помнит, что в задаче нет случайных условий....
----------
В каком месте данного текста я (уж не помню формулировок ваших и ваших товарок, не думаю, что их нужно восстанавливать) жалуюсь на Францию, что она мол не дала работы моей дочери и не дает ей остаться? В каком месте данного текста я жалею себя? Что там мне еще предъявляли?
Деталь про дочь вообще вытянул из меня молодой человек, я не упоминала этого изначально. Детали моей личной биографии зачем-то вытягивали из меня ваши товарищи под надуманными поводами помочь или поиздеваться...
Как я должна относиться к комментаторам, которые читать не умеют, но сплошь и рядом упражняются в экстрасенсорике и чуть ли не проклятия на меня насылают за то, что я посмела задать вопрос про целесообразность действий Французской республики?

[Rucya]

может этот вопрос стоит адресовать Министру образования, а не спрашивать тех,кто за это не отвечает и толком ничего сказать не может?

Zolotova и vorobichek все разъяснили и разложили. ТС сама, находясь много лет во Франции, искать организацию и должность для получения рабочей визы.
Сложнее всего тем, кто просто течёт по течению.
Есть масса разных фондов выделяющих стипендии, но нужно не ждать, что кто-то подскажет их названия, а искать и самое главное изучать их требования для получения.
Ссылку на Китай в настоящее время нужно забыть.