О русской самоидентификации, традициях и культуре

[Bethany]

Ну а если честно то на самом деле я сама могу ответить на этот вопрос. Я не люблю Францию. А тему я подняла по одной простой причине, я хочу вернуться в Россию после совершеннолетия ребенка. Но я хочу что бы мои ребенок захотела поехать со мной и захотела связать свою жизнь с Россией. При этом я понятия не имею как воспитывать ребенка что бы у нее возникло такое желание. И что бы не дай Бог не получить в конце результата как у алжирских мальчиков бегающих по Франции с Алжирским флагом или как у этих молодых людей когда и Россия чужая и во Франции не в своей тарелке. Вот и подумала может на форуме найдется кто-то у кого дети в Россию уехали. Но видимо нет таких . Ну а тема ушла совсем в другие дебри. Так что я пожалуй откланяюсь. Кто знает может всё само сложится как я хочу, а может моим хотелкам никогда не суждено сбыться

[ПППчёлка]

Bethany, ну так идеальной страны нет. Кроме как в наших (приглаженных от реального негатива сознанием) воспоминаниях. Вообще - нет. Нигде.

А потому - вот выбрали Вы (к примеру) жить во Франции (несмотря на Х причин). Ну так давайте видеть хорошее и не видеть остальное. Давайте «возделывать свой садик». Иначе - это путь в НР.

[Траута]

Но я хочу что бы мои ребенок захотела поехать со мной и захотела связать свою жизнь с Россией. При этом я понятия не имею как воспитывать ребенка что бы у нее возникло такое желание

Надо честно признаться самой себе, что Вы и Ваш ребенок -две разные личности, и что ребенок не только Вами воспитывается, но и находится во французской среде и впитывает французскую культуру.
Что Вы его сами поставили в условия впитывания двух культур. А так как Франция -его единственная среда обитания, то как бы Вы его ни воспитали, его среда Франция. И при всей любви к России Россия для него будет чужой, как Франция для Вас, при всей Вашей любви к кухне культуре и тд
А совет, не пытайтесь сделать ребенка своим вторым я.

Вот и подумала может на форуме найдется кто-то у кого дети в Россию уехали. Но видимо нет таких

Ну у меня такая семья. И мои дети по миру разбросаны, уехав из Франции, и меняя страны
Но мои то хоть в России жили до 13-15 лет.
И моя мать так привезена была в годовалом возрасте в СССР.
Я видела, как моя бабушка металась и хотела вернуться на свою родину.
А моя мама впитала русскую культуру кроме прививаемой ей ее матерью, моей бабушкой, культурой страны бабушки
У моей матери не возникало желания поехать в страну своей матери вместе с ней.

[Bethany]

ПППчёлка, да наверное вы правы

[Bethany]

Траута, спасибо что написали. Да ваши дети немного другой случай если до подросткового возраста жили в России.

Что Вы его сами поставили в условия впитывания двух культур. А так как Франция -его единственная среда обитания, то как бы Вы его ни воспитали, его среда Франция. И при всей любви к России Россия для него будет чужой, как Франция для Вас, при всей Вашей любви к кухне культуре и тд

Да вы во всем правы. Но тем не менее есть же исключения. Парень из этой статьи я ее парой страниц ранее уже приводила. Родился во Франции, вырос во Франции, но почему-то вырос именно русским. Вот как так
https://rg.ru/2023/02/15/zov-krovi.html

совет, не пытайтесь сделать ребенка своим вторым я

Спасибо

[Sasa]

А тему я подняла по одной простой причине, я хочу вернуться в Россию после совершеннолетия ребенка. Но я хочу что бы мои ребенок захотела поехать со мной и захотела связать свою жизнь с Россией. При этом я понятия не имею как воспитывать ребенка что бы у нее возникло такое желание.

Никак не воспитывать, оно само )))
Я знаю нескольких таких людей. Они воспитывались в абсолютно разных семьях с совершенно разными принципами.Единственное что их обьединяло -любовь к родине матери. Кстати,все они женаты на "наших" ,один из них потом уехал из России и работал в других уголках мира(карьеру строил).Другой так и болтается то здесь то там.

А так как Франция -его единственная среда обитания, то как бы Вы его ни воспитали, его среда Франция. И при всей любви к России Россия для него будет чужой,

Про людей которых я писала, Россия не является чужой,тк даже жен они себе нашли наших )))
Наверно, это связано больше с тем,что им наш менталитет ближе чем французский ,не знаю, наверно тут должно много факторов совпасть.

[ПППчёлка]

Bethany, а это и правда так. Вы не сможете / не можете «воспитать ребёнка» так, чтобы он захотел уехать с Вами. Потому как он - отдельная от Вас личность, нравится это Вам или нет. Оно (желание жить там или здесь) - или есть, или нет. Вы можете лишь подогреть, стимулировать, поддержать. Но не «определить» и не «быть уверенной в его выборе жить только в России». Это невозможно. Нужно смириться и радоваться за него и за его выбор. И жить Вам самой там, где именно Вам комфортно.

[alfi]

...

[irinane]

Bethany, так почему это я должна решать, а не вы сами? У вас свое представление о том, что хорошо для Франции, у кого-то другое, и это не значит, что какое-то одно правильное.
Ну, и помните цитату: "Люблю отчизну я, но странною любовью!"?

[Irisse]

Но я хочу что бы мои ребенок захотела поехать со мной и захотела связать свою жизнь с Россией.

Bethany, вот честно-это очень маловероятно.. Хотя может во Франции к тому моменту будет совсем северный пушной зверек, тогда может.

[Печкин]

Хотя может во Франции к тому моменту будет совсем северный пушной зверек, тогда может.

Да и тогда, зачем, когда в мире полнО нормальных франкоязычных стран.

[Irisse]

Да и тогда, зачем, когда в мире полнО нормальных франкоязычных стран.

Канада, Швейцария?

[Печкин]

Канаде уже тоже пушной зверек.
Швейцария, Люксембург, Бельгия.

[Irisse]

Швейцария, Люксембург, Бельгия.

Печкин, вы бы еще меньше «носовые платки» назвали..

[ПППчёлка]

Бельгия?! Да Вы чо, Печкин?! там тааааакой пушной зверёк уже давно, что.....

[Печкин]

Печкин, вы бы еще меньше «носовые платки» назвали..

И назову. Монако.

[Печкин]

Бельгия?! Да Вы чо, Печкин?! там тааааакой пушной зверёк уже давно, что.....

В Бельгии очень хорошо. Значительно лучше, чем во Франции.

[Suare]

В Африке тоже есть франкоязычных государства для кого-то тоже нормальные

[Печкин]

В общем суть не в этом. Суть в том, что ребенок, выросший во Франции, никогда не поедет жить в Россию - это утопия. Разве что экспатом на 10000 евро в месяц и все включено в Москву. Но эта халява, похоже, закончилась навсегда...

[Roupy]

Печкин, не знаю. Внучка вот вчера сказала, после университета хочет полгода пожить и поработать в России, и полгода в Канаде. Будем думать, как организовать все. Родилась во Франции, выросла в Бельгии. Отучилась во Франции, сейчас в Италии учится.во Франции в университете русский изучала. Так что все индивидуально.

[Sasa]

В общем суть не в этом. Суть в том, что ребенок, выросший во Франции, никогда не поедет жить в Россию - это утопия.

Значит я лично знаю утопистов

[Печкин]

Печкин, не знаю. Внучка вот вчера сказала, после университета хочет полгода пожить и поработать в России

Ну правильно. Экспатом. Как я и написал выше. Потому что она слышала, как в Москве живут экспаты. А вот поехать в Воронеж в какой-нибудь СевЗапСнабСтыдСбыт проектным инженером на 20 тыс руб она вряд ли захочет...

[Tanya48]

В общем суть не в этом. Суть в том, что ребенок, выросший во Франции, никогда не поедет жить в Россию - это утопия. Разве что экспатом на 10000 евро в месяц и все включено в Москву. Но эта халява, похоже, закончилась навсегда...

Буквально неделю назад на выставке книг встретила женщину-француженку. Мы с ней говорили на русском. Так она прожила в Москве 32 года с мужем. Она в возрасте: возможно стала вдовой. Работала в литературной сфере - точнее не спрашивала.Не услышала ни одного от нее критического слова о Москве и о россиянах. Так что что-то ее держала в другой стране (варианты придумывайте сами).

[Myshun]

Bethany, мой старший очень российско-ориентированный товарищ, Россией интересуется, новости регулярно смотрит ( французские, собственно, тоже), сериалы российские тоже с удовольствием, следит за чистотой русского в семье, поправляет нас, когда допускаем кальки или какое-то понятие по-французски озвучим. Но вот жить там только на уровне юношеских мечтаний, что называется, не путать туризм и эмиграцию. У него тут и учеба, и будущая работа. Но и я не стремлюсь возвращаться туда, я даже в отпуске чувствую себя неуютно при столкновении с местной администрацией, в которой я совершенно не разбираюсь.

[Roupy]

Печкин, нет, не экспатом, я об этом ни слова не написала. Ваши домыслы. Однозначно не в Москве. Скорее всего пару месяцев в Туле и пару в Питере. Хочет пожить, снимая квартиру с кем - то из ровесниц на пару, пожить - покрутиться среди молодежи, подтянуть язык. Кем подрабатывать ей все равно,( она с 15 лет работает, с детьми , в развлекательных центрах, на конюшнях, ничем не чураться), тут с 18 лет уже подрабатывает в коктейль- барах. В России и на это согласна и хоть продавщицей.ей просто важно « пожить молодежной жизнью».

[Ptu]

Печкин, муж подруги в Елабуге на заводе получает больше 300 тыс, главный энергетик.

[Bethany]

Никак не воспитывать, оно само )))
Я знаю нескольких таких людей. Они воспитывались в абсолютно разных семьях с совершенно разными принципами.Единственное что их обьединяло -любовь к родине матери. Кстати,все они женаты на "наших" ,один из них потом уехал из России и работал в других уголках мира(карьеру строил).Другой так и болтается то здесь то там.
.

Ясно. Спасибо. Если будет время и желание может напишите чуть поподробнее об этих семьях

[Bethany]

Bethany, вот честно-это очень маловероятно.. Хотя может во Франции к тому моменту будет совсем северный пушной зверек, тогда может.

Знаете уверена на 99% что во Франции к тому времени он и будет этот самый пушной зверёк. Я конечно схожие с Францией тенденции и в России наблюдаю и у меня нет 100% уверенности что и там не наступит. Но все же население России к этим тенденциям в общей массе пока очень критично относится. Так что шанс избежать того что в Европе твориться как по мне есть

[Bethany]

Печкин, в Бельгии я была лет 8 назад последний раз в Брюссе. Там все тоже самое что и во Франции. В Канаде не была ни разу но судя по тому что я о ней слышала там пушной зверёк наступит ещё быстрее чем во Франции. Швейцарии и Монако это конечно хорошо, но насколько доступен переезд в эти страны для простых смертных. Опять же когда в Европе наступит тот самый звездец, я вот например сложно представляю как будет выглядеть Монако. Отгородиться от соседнее Франции стеной с охранниками по принципу богатых кварталов для белых где нибудь в бедных Африканских странах, отгороженных от остального нищего криминального мира страны такими вот стенами и охраной Тоже так себе перспектива. А при переезде в Россию у ребенка уже будет гражданство. Ну в насчёт языка, я для этого занимаюсь с ней русским регулярно причем и письмом и чтением. А не потому что мне больше нечем заняться в свободное время. Потому как просто для общения с бабушкой и дедушкой разговорного бы вполне хватило.

[Bethany]

Myshun, понятно. Спасибо что написали