Самостоятельное изучение французского

[KristinochKa]

Спасибо, что поделились!!

foutage de gueule

Это не пофигизм. Это когда кто-то делает что-то в насмешку над вами, как бы назло

[Small_birdie]

la ponctualité n'est pas son truc.

Одна из моих преподавательниц во Франции в самом начале изучения языка сказала мне никогда не употреблять слово truc во французском, так как такое слово там отсутствует :-).
Дама была старой закалки.
Слово это очень фамильярное и разговорное. Фразу, да, неоднократно слышала, конечно.

Я под Парижем подхватила произношение oui как "уээ" ради смеха, пока не начала непроизвольно говорить так всегда.
Мне сказали: "Отвыкай, ты не в banlieue, приличные люди так не говорят :-)".

С произношением, конечно, трудно.
Но, послушав некоторых соотечественниц по телеку, поняла, что не всё так плохо у меня eщё.
Хотя покритиковать и у меня много чего есть в плане произношения, бесспорно.

[svinka]

Одна из моих преподавательниц во Франции в самом начале изучения языка сказала мне никогда не употреблять слово truc во французском, так как такое слово там отсутствует

???

truc - nom masculin - (ancien provençal truc, choc, de trucar, battre, du latin populaire *trudicare)

Familier
Moyen adroit, procédé ingénieux pour réussir : Les trucs du métier.
Mot par lequel on désigne quelque chose ou, avec une majuscule, quelqu'un dont on ne sait pas ou plus le nom : Tu devrais t'acheter un truc pour nettoyer les disques. J'ai dit à Truc de venir.
Terme dépréciatif pour quelque chose dont on se méfie : C'est un sale truc sa maladie.
Désigne un fait quelconque : Je sais des trucs sur lui.
Dispositif secret ou astuce permettant de réussir un tour.
Au théâtre, synonyme de trucage.
http://www.larousse.fr/dictionnaires...ais/truc/80048
http://www.cnrtl.fr/definition/truc

[Small_birdie]

svinka, дело не в том, есть оно в словарях или нет.
А о том, что его чрезмерное использование засоряет речь :-).

Меня в этом смысле раздражает не truc (он раздражал старую учительницу) тогда, когда не находилось слова для чего-то, и это что-то называлось truc.
Мне раздражает в речи молодых словосочетание du coup, когда по поводу и без повода, лишь бы паузу заполнить.
И ведь литературно, не прицепишься :-).

Ладно, это я так, увлеклась, pardon :-).

[Irina O.]

никогда не употреблять слово truc во французском, так как такое слово там отсутствует :-).

И еще сразу вспомнилась бессмертная цитата из Фаины Раневской. Когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова "жопа", она ответила: "Странно, жопа есть, а слова нет..." )))

[Irina O.]

С произношением, конечно, трудно.
Но, послушав некоторых соотечественниц по телеку, поняла, что не всё так плохо у меня eщё.

Из собственного преподавательского опыта: для многих "соотечественниц" годы во Франции проходят гладко, дурное французское произношение им не мешает, потому что жизнь с них не требует особой социализации. А есть и другие: они работают, они, не дай бог, теряют работу и вынуждены искать новую, - в общем, они вдруг осознают, что требования к себе (и других к ним) выросли. И плохое произношение начинает им мешать. Но оно стало привычным, и переучиться очень, очень сложно. (Я потому и употребила выражение "базовые" навыки, что речь в таком случае пойдет о перестройке фундамента, когда над ним надстроено уже 22 этажа!). Именно поэтому важно, чтобы не был заложен кривой фундамент!

Да. Занятия фонетикой - это как обучение музыке, на мой взгляд, почти невозможно добиться действительно красивого, безупречного произношения без педагога. Мне думается, нужно все равно постараться хоть немного позаниматься с профессионалом.

Абсолютно верно! Добавлю: не только "произношение ради произношения" (мы же не в Штирлицы все-таки себя готовим), но и осознание того, что при плохом освоении фонетики плохо осваивается понимание французской речи на слух. Эти два процесса: совершенствование произносительных и аудитивных навыков - идут параллельно, "подпитывая" друг друга., помогая друг другу. Так что грамотное занятие фонетикой помогает убить двух зайцев.

А по поводу учебника, я всегда работала с Поповой-Казаковой. Этот учебник, конечно, в чем-то устарел, но фонетику он ставил фундаментально, при условии работы с хорошим аудио, желательно в добротном французском исполнении.

1) О добротном французском исполнении мне слышать не приходилось. Аудиоматериалы к учебнику Поповой и Казаковой начитаны русскими.

2) Учебник безумно устарел (Подробно я писала об этом в сюжете "Учебник Поповой-Казаковой": http://www.infrance.su/forum/showthr...t=19377&page=5 - посты 122, 131, 133, 135). За десятилетия его существования произносительные нормы изменились: сегодня лингвисты выделяют во французском не 16 гласных, как в учебнике Поповой-Казаковой, а "всего" 14. Но и то подмога нам, иностранцам: в русском гласных всего-то 6, так что как не готовиться серьезно потрудиться!

[Флора Ф.]

О добротном французском исполнении мне слышать не приходилось. Аудиоматериалы к учебнику Поповой и Казаковой начитаны русскими.

На факультете, где училась и работала я, уже с начала 90-х годов постоянно были французские стажеры. Они с удовольствием и начитывали эти фон. упражнения из Поповой-К. И студенты, уже в силу их способностей, их и имитировали. Столько отличных специалистов языка начинали учиться именно по этому учебнику! Хотя, согласна с Вами, время идет, все меняется. Я почитаю Ваши комментарии и обязательно бы надо поинтересоваться учебником Алексанровской, который Вы советуете.

[Mashoulia]

"...никогда не употреблять слово truc во французском, так как такое слово там отсутствует".
Шеф, усё пропало! Я ж диплом защитила в своё время, который назывался "Trucs, bidules et machins", пардон, в смысле, "Потенциал существительных широкой семантики в современном французском языке"

[Small_birdie]

Mashoulia, можете смеяться, я ничего не выдумала, рассказываю, как есть :-).

[svinka]

Small_birdie, меня просто удивило весьма сильное заявление -
не употреблять слово truc во французском, так как такое слово там отсутствует...

[Irina O.]

меня просто удивило весьма сильное заявление -
не употреблять слово truc во французском, так как такое слово там отсутствует...

Ну, понятно, что старушка-преподавательница гналась за запоминающимися, броскими формулировками. Шоб напужать! Шоб запомнили и, не дай бог, не увлекались! И блюли чистоту стиля (а то вдруг и правда ученика примут за banlieue!)

[Small_birdie]

Irina O., хорошая была учительница, лучше другой, что три занятия подряд биографию Наполеона задавала в интернете искать.
Да, она из лучших побуждений, сейчас таких мало.

[NatalieM]

Добрый день!
Я хочу спросить про сайт Duolingo, я тоже там тренируюсь каждый день,просто так сказать для дисциплины))потому что пока там все очень просто.
у меня вопрос-там мне поставили 31 процент знания языка,занимаюсь там около трех недель наверно...а как же тогда там заниматься годами(как здесь говорили ),там же скоро *все закончится*?если уже 31процент...

[Always_smile]

Добрый день!
Я хочу спросить про сайт Duolingo, я тоже там тренируюсь каждый день,просто так сказать для дисциплины))потому что пока там все очень просто.
у меня вопрос-там мне поставили 31 процент знания языка,занимаюсь там около трех недель наверно...а как же тогда там заниматься годами(как здесь говорили ),там же скоро *все закончится*?если уже 31процент...

Потому что не все занимаются каждый день 😂😂😂😂 а потом еще же там есть опция перевода статей, вот вам и бесконечный (почти) источник тренировки. А задания да, со временем закончатся!

[Delfina]

NatalieM, я уже писала, что, закончив "испанский через французский", перешла на "испанский через русский". На данный момент половину прошла. Когда закончу, перейду на "испанский через английский".

Ещё я писала, что "идти" лучше медленно - по одному уроку в день из кружочка. А остальные уроки делать на повторение и закрепление ("гантелька").

Ещё, даже когда вы пройдёте всё дерево, у вас каждый день будут высвечиваться кружочки тех уроков, которые нужно закрепить. Поэтому можно таким образом работать до бесконечности. Я до сих пор каждый день возвращаюсь в "испанский через французский", чтобы поработать с высвеченными уроками.

[kika78]

Я работаю каждый день и самые глупые ошибки делаю в тех фразах и выражениях, которые точно знаю.
Сама себя удивляю. Мне сложно, но азартно.

[Elena263]

Скажите, а многие из вас учили язык абсолютно самостоятельно? Как получилось и чем это чревато?
Мне придется учить его самой по учебниками и аудиоматериалам и я боюсь не справиться с правильным произношением (до этого бралась за французский дважды, оба раза "с нуля" и "на троечку" - семестр изучала в университете в России и семестр в Америке). На троечку - из-за лени, способности у меня к изучению языков очень хорошие, просто слабая мотивация, стимула не было.
Кстати, нет ли в сети учебника или статьи (в "Полезных ссылках" я уже была), в которой была бы подробно описана артикуляция? Вот знаете, вроде того, как она в университетских учебниках (было прикольно очень после сдачи сложного вступительного экзамена по английскому "забыть" все, чему учили в школе и вновь учиться произносить каждый звук).
Ну и если еще какие интересные материалы подскажете в сети и в eMule, кроме тех, что недавно обсуждались, буду благодарна.
Мне очень полезной показалась ссылка pure-tears из предыдущего обсуждения:
http://paradis.nm.ru/
И от bloshka
http://www.studyfrench.ru/support/tutorial/index.html
-здесь грамматика с упражнениями в он-лайн

http://www.radins.com/linker.php?id=3926

http://www.vzmakh.ru/french/index.php

http://tenpi-co.pisem.net/lessons1.htm

http://www.luclau.com/dictee/frame_dictee.html

http://www.laits.utexas.edu/fi/index.html

Да, а нужен мне язык для облегчения общения во время кратковременной поездки через пару месяцев (когда привыкнешь, находясь за границей, свободно общаться с окружающими, очень странно находиться в стране, с языком которой практически незнаком), а потом планирую продолжать изучение для возможного обучения/проживания/работы во Франции и даже просто для общего развития и возможности использовать в работе за ее пределами.

На самом деле, если вам нужно подготовиться к кратковременной поездке, САМ язык учить пока необязательно. Сначала нужно выяснить какой вид памяти лучше развит и из этого исходить. Самое главное, чтобы было интересно,одному сидеть корпеть над учебником - уныло. Песни, стихи, фильмы. Очень хороши курсы Петрова Полиглот

http://tvkultura.ru/video/show/brand...deo_id/190740/
Ведь для поездки достаточно 30 выражений, как Эллочке Людоедке

[NatalieM]

На самом деле, если вам нужно подготовиться к кратковременной поездке, САМ язык учить пока необязательно. Сначала нужно выяснить какой вид памяти лучше развит и из этого исходить. Самое главное, чтобы было интересно,одному сидеть корпеть над учебником - уныло. Песни, стихи, фильмы. Очень хороши курсы Петрова Полиглот

http://tvkultura.ru/video/show/brand...deo_id/190740/
Ведь для поездки достаточно 30 выражений, как Эллочке Людоедке

Это форум в основном для тех,кто живет во Франции, а не как турист приезжает)как туристу можно вообще ничего не учить ,в крайнем случае на английском спросите...
а если для пребывания по работе и тд,но недолго и есть желание говорить хотябы немного,то язык лучше учить , а не хватать отдельные фразы,тем более причем тут песни ,фильмы,если человек не понимает еще элементарные фразы??
для реального общения ни песни ни фильмы не нужны(только если для удовольствия и просто послушать речь),нужен нормальный курс,который позволит начать сначала говорить и понимать на слух-понимание на слух очень сложно дается )

[NatalieM]

Хочу поделиться вот этой ссылкой и спросить,кто нибудь пользовался этим каналом?
знакомо ли это?))
на мой взгляд,для прослушивания языка вполне может подойти,я пока еще не пробовала сама))

http://apprendre.tv5monde.com/

[sirniki]

Для работы над произношением рекомендую уроки Евгения Кипнис https://www.youtube.com/watch?v=8lhO...mgoZ-rWKOngLdx

[margo_ritas]

Для работы над произношением рекомендую уроки Евгения Кипнис https://www.youtube.com/watch?v=8lhO...mgoZ-rWKOngLdx

Послушала,впечатлило...Спасибо

[Irina O.]

margo_ritas, лично меня ужаснул темп речи и неотчетливая дикция Евгения Кипниса, присутствие видеоряда во вступлении и его отсутствие в 1 уроке, где уже пошла речь об артикуляции... А когда я дошла до смешения в его объяснении слов "буквы" и "звуки", до слова "попугайничать" и до утверждения, что "классическая характеристика французских согласных - это мягкость и звонкость", я прекратила просмотр: решила, что необязательно съедать тухлую рыбу целиком, чтобы убедиться, что она тухлая...

Кроме того, ориентация на учебник Поповой, Казаковой (очевидно, она и дальше будет продолжаться) - это уже не просто вчерашний день, а позавчерашний! Даже в фонетической системе французского языка за годы существования этого учебника успели произойти колоссальные изменения (переход от 16 гласных к 14), - об остальных аспектах языка, преподносимых Поповой и Казаковой, я умолчу, - а мы всё учим и зубрим то, что устарело...

[sirniki]

Irina O., а кого вы посоветуете для работы над произношением?

[margo_ritas]

margo_ritas, лично меня ужаснул темп речи и неотчетливая дикция Евгения Кипниса, присутствие видеоряда во вступлении и его отсутствие в 1 уроке, где уже пошла речь об артикуляции... А когда я дошла до смешения в его объяснении слов "буквы" и "звуки", до слова "попугайничать" и до утверждения, что "классическая характеристика французских согласных - это мягкость и звонкость", я прекратила просмотр: решила, что необязательно съедать тухлую рыбу целиком, чтобы убедиться, что она тухлая...

Кроме того, ориентация на учебник Поповой, Казаковой (очевидно, она и дальше будет продолжаться) - это уже не просто вчерашний день, а позавчерашний! Даже в фонетической системе французского языка за годы существования этого учебника успели произойти колоссальные изменения (переход от 16 гласных к 14), - об остальных аспектах языка, преподносимых Поповой и Казаковой, я умолчу, - а мы всё учим и зубрим то, что устарело...

Irina O.,спасибо за ваше мнение, я всё не слушала и не специалист, как Вы, но это лучше, чем ничего. Чувствую, что работать над фонетикой (произношением) надо. Присоединяюсь к вопросу sirniki поста 894......Что есть альтернативного?

[svinka]

margo_ritas, Вы эти сайты уже смотрели?
http://phonetique.free.fr/
http://www.french.hku.hk/starters/fo...netik_main.htm
http://flenet.unileon.es/phon/indexphon.html

[svinka]

France Pittoresque на YouTube - https://www.youtube.com/user/FranceP...sque/playlists

1 JOUR, 1 HISTOIRE - 30 секундные ролики и другие плейлисты...

[IrinaH]

Друзья, как подхлестнуть мой мозг работать? Нужно пополнять словарный запас, а такое ощущение, что он сопротивляется вовсю. Могу вечером какое-то слово повторить раз 20, чтобы запомнить, утром просыпаюсь и ничего не помню. Что за напасть?

[sirniki]

Друзья, как подхлестнуть мой мозг работать?

Идите на работу, сразу мозг заработает и словарный запас пополнится.

[IrinaH]

Идите на работу, сразу мозг заработает и словарный запас пополнится.

Работаю с детьми, соответственно иногда общаюсь со взрослыми. Пару-тройку слов в день иногда могу запомнить. Но это же мало

[NatalieM]

Работаю с детьми, соответственно иногда общаюсь со взрослыми. Пару-тройку слов в день иногда могу запомнить. Но это же мало

Это в любом случае лучше,чем ничего..Но мне кажется,что именно для пополнения словарного запаса это не та работа))
Я не работаю с детьми, я дома сейчас со своей маленькой дочкой,поэтому такое общение могу представить(детские площадки ,родители,походы куда то и тд)
Я думаю совет был о рабочем дне среди взрослых людей-носителей языка,где общение идет на хорошем уровне и на любые темы))
но,это уже исходя из Вашей ситуации и возможностей конечно же..
еще хорошо,при любой ситуации ходить на курсы языковые,там все равно пополнить запас можно)
и оччччень эфективно(по себе знаю) чтение книжек и статей(неважно каких)...пожалуй,для меня из всего пока самое эффективное..
но иногда тоже кажется...что никуда не двигаюсь))и бывают дни,когда вот прямо не могу говорить и все тут..))
Удачи!