Вакцина против COVID-19 - часть 2

[Campanule]

Я уже писала в одной из тем про нашу соседку из группы риска, которая самоизолировалась и с октября вообще из квартиры не выходила. Сегодня я с ней пересеклась, впервые с октября. Она провакцинировалась (в Швейцарии Модерной) и теперь начинает постепенно выходить. Так вот, какого было мое удивление, когда она высказала сожаление и даже возмущение, что в Европе не доступна вакцина Спутник! Сказала, что предпочла бы привиться ей, тк именно ей она доверяет больше всего, и что все это политические игры. И добавила, что кто-то из ее знакомых едет в Россию этим летом и планирует привиться там Спутником. Детей она тоже планирует прививать, когда откроют вакцинацию для всех возрастов (оказывается, в Швейцарии можно, с 16и лет).

[IrinaS]

Я так представляю, что после вакцинации хоть первой, хоть второй дозой организм всё-таки ослабляется, пока идёт формирование иммунитета к этому вирусу и если в этот момент ещё получить хорошую дозу естественного вируса... Наверное, это может быть и смертельно.

Груша, ВЫ можете предполагать все, что угодно... где пруфы от ученых?

[Груша]

Груша, ВЫ можете предполагать все, что угодно... где пруфы от ученых?

А зачем тогда предупреждения, что после вакцинации, пока не сформировался иммунитет, надо продолжать предохраняться от заражения? По-моему, все логично в моем объяснении. Человек, получивший дозу вакцины слабеет. И если на него навалится ещё естественный вирус... Но вы можете сами проэкспериментировать на себе. Вколоть вакцину и пойти без средств защиты в очаг инфекции. Медицина - наука экспериментальная, 100% гарантий не даёт.

[Nathaniel]

А зачем тогда предупреждения, что после вакцинации, пока не сформировался иммунитет, надо продолжать предохраняться от заражения?

А зачем всем предупреждения, что надо продолжать предохраняться от заражения? Или тем, кто вакцину не делал, предохраняться не надо?

[Izumka]

Попробуйте в другом центре, мой муж делал в маленьком, расположенном в социальном центре. Там душевнее и можно было пешком дойти. Но сложнее получить дату.

Пыталась
Не удается найти ни Модерну, ни Пфайзер. На всяких сайтах исключительно Астра Зенеку предлагают в аптеках или у терапевтов...

[Suare]

Так вот, какого было мое удивление, когда она высказала сожаление и даже возмущение, что в Европе не доступна вакцина Спутник! Сказала, что предпочла бы привиться ей, тк именно ей она доверяет больше всего, и что все это политические игры. И добавила, что кто-то из ее знакомых едет в Россию этим летом и планирует привиться там Спутником.

У меня зять тоже хочет привиться Спутником, планирует приехать летом чтобы провакцинироваться. Нужно как-то это ему организовать, мониторю ситуацию возможности этого. Дочь само собой тоже за Спутник. Я аккуратно пытаюсь отговорить, что нашу вакцину ещё не признали в Европе и как они будут получать паспорт вакцинации, если введут, но зять настроен решительно и заявляет что ему его здоровье дороже политических игрищ.

[MaraDM]

Пыталась
Не удается найти ни Модерну, ни Пфайзер. На всяких сайтах исключительно Астра Зенеку предлагают в аптеках или у терапевтов...

Для меня самое надежное оказалось maiia.com, и ещё santé.fr ( там надо задать повторный поиск по региону,:а не то, что предлагается, вначале всегда даёт ноль). Ну и заходить несколько раз, часто народ отменяет

[margo_ritas]

У меня зять тоже хочет привиться Спутником, планирует приехать летом чтобы провакцинироваться. Нужно как-то это ему организовать, мониторю ситуацию возможности этого. Дочь само собой тоже за Спутник. Я аккуратно пытаюсь отговорить, что нашу вакцину ещё не признали в Европе и как они будут получать паспорт вакцинации, если введут, но зять настроен решительно и заявляет что ему его здоровье дороже политических игрищ.

А как же российское гражданство? Его разве не требуют для прививок или у вас зять русский? Так вся Европа шенгенская к нам в Россию понаедет

[Nathaniel]

Так вся Европа шенгенская к нам в Россию понаедет

Не проблема

[Suare]

или у вас зять русский?

Француз. Он просто сравнивает как живут люди в России во время КВ и как во Франции. Сравнение не в пользу Франции))

[Груша]

А зачем всем предупреждения, что надо продолжать предохраняться от заражения? Или тем, кто вакцину не делал, предохраняться не надо?

Ну ведь ясно же, что вакцина в момент её получения делает человека ещё более уязвимым. Разве нет?

[maryshka]

Это было ясно еще год назад, когда только все начиналось. Что все привитые так или иначе случайно попадут в этот самый несчастливый процент. Ктото помрет (ах ноус соммес дéсолéс маис ...) у кого то отстегнутся внутренние органы (ой неповезло вам вы попали в тот самый 0,0000000001% у которых почки отваливаются), ктото поимеет деменцию в 30 летнем возрасте (вот надо же как вас угораздило то, бывает всего у 0,000000000001% и вы как раз в них и попали). Короче, все еще впереди

после прививки "органы отстегнуться"? ))) Вы, надеюсь, не болели и не знаете, что такое отстегивающееся органы... я полтора месяца мучалась ... думала, голова уже никогда не заработает!!! это был лютый ад... как только антитела упали, я побежала прививаться (буквально выгрызла эту вакцину)...
при этом в семье уже имею одну смерть от ковида-мужчина 62 года... и около 20 знакомых (включая мера моего города)... и пока даже не слышала об осложнениях от вакцин у знакомых...

[Suare]

maryshka, Сейчас таких страшилок всё меньше на форуме, заметно. Не удивлюсь, что самые ярые антипрививочники пойдут и молча поставят вакцину.))

[Nathaniel]

Груша, совершенно не ясно, как из

А зачем тогда предупреждения, что после вакцинации, пока не сформировался иммунитет, надо продолжать предохраняться от заражения?

следует, что

Человек, получивший дозу вакцины слабеет.

[Droopy]

Nathaniel, когда мою дочь привили последней дозой Тетравака, она заболела гастроэнтеритом и попала в больницу. Врач сказала, что в течение 40 дней надо беречься от инфекций, потому что после вакцинации в этот период защитные силы организма ослабевают. Я думаю, речь об этом.

[Azzaz]

Ну ведь ясно же, что вакцина в момент её получения делает человека ещё более уязвимым. Разве нет?

думаю, что нет. Просто она сразу не начинает защищать организм, а только через определённое время. Поэтому получается , что когда укололи , то сразу не работает защита, нужно продолжать принимать меры определённое время. Это так же , как и с вакциной против гриппа

[Груша]

Груша, совершенно не ясно, как из следует, что

Ну как же не ясно? Человек получает вакцину и в его организме идет реакция - кто-то чувствует усталость, у кого-то температура поднимается и если в это время вдруг добавится доза естественного вируса... Неужели организм так же будет справляться, как без вакцины?

[Груша]

Nathaniel, когда мою дочь привили последней дозой Тетравака, она заболела гастроэнтеритом и попала в больницу. Врач сказала, что в течение 40 дней надо беречься от инфекций, потому что после вакцинации в этот период защитные силы организма ослабевают. Я думаю, речь об этом.

Вот это я и пытаюсь объяснить.

[Noemie]

https://www.bmj.com/content/372/bmj.n728/rr-0

На самом деле существует такой феномен как "отрицательный иммунитет" в первые 7-14 дней после некоторых вакцин, то есть в этот период риск заразиться болезнью от которой получена вакцина наоборот повышается.
В этой статье немного об этом говорится.

Почему испытания вакцины против Covid-19 не предоставляют статистику за первые 14 дней?
Дорогой редактор,

Недавно коллега-педиатр прислал мне эту препринт-ссылку на датское когортное исследование вакцины Pfizer Covid-19 среди пациентов домов престарелых и медицинских работников. (https://www.medrxiv.org/content/10.1....08.21252200v1)

Оно показало реальную эффективность двух доз мРНК-вакцины: 64% и 90% в двух группах соответственно через семь дней после второй дозы.

Однако от 0 до 14 дней после первой дозы риск заражения Covid-19 был фактически повышен у реципиентов вакцины: у резидентов домов престарелых ВЭ составил -40%, ДИ -62% до -2%; среди медицинских работников ВЭ составляла -104%, ДИ от -118% до -91%. (Таблица 2)…
Напротив, статистические данные за период от 0 до 14 дней после первой дозы не были представлены в рандомизированных испытаниях вакцин Pfizer, Moderna или AstraZeneca. (Полак и др., NEJM 2020; 383: 2603. Баден и др., NEJM 2021; 384: 403. Войсел и др., Ланцет 2021; 397: 92) Почему? Скрывают ли производители негативные данные?

Есть по крайней мере два предыдущих примера вакцин, увеличивающих риск заболевания от целевого заболевания в течение первых недель или двух:

Вакцина от гемофильных инфекций увеличивала риск заболевания Hib в 2,6 раза у детей в течение 7 дней после вакцинации, вероятно, вследствие временного снижения защитных антител. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK236299/ стр. 250-261)….

Датское исследование вакцины против пандемического гриппа A / H1N1 среди людей с хроническими заболеваниями показало, что риск госпитализации по поводу гриппа увеличивается на 3,58 от 1 до 7 дней после вакцинации...

Вакцины могут быть эффективными, но нам потребуется больше прозрачности со стороны властей, занимающихся вакцинацией, поскольку мы продолжаем изучать эффективность вакцины и побочные эффекты.

АЛЛАН С. КАННИНГЕМ 16 марта 2021 г.

[durdonia]

Американские ученые провели серьезное исследование препарата от короны Pfizer и пришли к неутешительным выводам. Оказывается он вызывает долгосрочные неврологические нарушения, вплоть до болезней Альцгеймер и Лу Герига.
В результате приема вакцины навсегда изменяется человеческая ДНК- белки из вакцины интегрируются в геном человека и остаются там.
https://scivisionpub.com/pdfs/covid1...sease-1503.pdf

[teffi]

Елка, вы с Тэффи ходите вокруг до около, вместо того чтобы внятно высказаться! Что вы имеете в виду:

- что мужик не заболел бы ковидом, если бы не вакцинировался первой дозой?

- или заболел бы, но в легкой форме (огда вопрос, почему, и откуда дровишки, что именно вакцина повлияла на то, что он заболел в тяжелой форме?;

- или что еще?

Ирина, я по моему все четко написала и в первом сообщении и потом, а вы в моих постах какие то другие выводы ищете.
Врач (не мой, а этого знакомого), сказал, что лично ему с тяжелым хроническим заболеванием не надо было спешить вакцинироваться в первых рядах, и тем более, делать это не посоветовавшись с лечащим врачем и без специального наблюдения. Это я про «сгоревшие» легкие знакомого знаю, но возможно, у него целый букет, так как 2 раза в год ложится па неделю на полное обследование и контроль.

А зачем всем предупреждения, что надо продолжать предохраняться от заражения? Или тем, кто вакцину не делал, предохраняться не надо?

Кто боится ковида и не вакцинирован, то и так осторожничает и предохраняется. А после прививки может наступить эйфория- типа, теперь я 100% защищен, в безопасности, могу и маску снять, и в толпу пойти, и целоваться со всеми. Вот специально и предупреждают, что и прсле вакцины надо быть осторожным, особенно в первую неделю

[Freddie]

Американские ученые провели серьезное исследование препарата от короны Pfizer и пришли к неутешительным выводам. Оказывается он вызывает долгосрочные неврологические нарушения, вплоть до болезней Альцгеймер и Лу Герига.
В результате приема вакцины навсегда изменяется человеческая ДНК- белки из вакцины интегрируются в геном человека и остаются там.
https://scivisionpub.com/pdfs/covid1...sease-1503.pdf

Contrary to Classen's claim, there is no evidence to suggest the COVID-19 vaccines can cause prion diseases or other neurodegenerative diseases like Alzheimer's.
Dr. Angela Rasmussen, a virologist affiliated with Georgetown University, told USA TODAY Classen's paper held "no scientific weight at all" and that the journal his article is published in, Microbiology & Infectious Diseases, was "not a reputable or reliable journal." (Microbiology & Infectious Diseases is an open-access journal published by SciVision Publishers, a potential predatory publisher intended for profit rather than academic peer-review.)

[MaraDM]

Contrary to Classen's claim, there is no evidence to suggest the COVID-19 vaccines can cause prion diseases or other neurodegenerative diseases like Alzheimer's.
Dr. Angela Rasmussen, a virologist affiliated with Georgetown University, told USA TODAY Classen's paper held "no scientific weight at all" and that the journal his article is published in, Microbiology & Infectious Diseases, was "not a reputable or reliable journal." (Microbiology & Infectious Diseases is an open-access journal published by SciVision Publishers, a potential predatory publisher intended for profit rather than academic peer-review.)

Вы знаете, вот зря Вы своё время тратите. Как в известном мэме
- чума чёрная смерть исчезла без всяких прививок
-она вообще-то убила 1/3 Европы
-смело с Вашей стороны предположить, что автор знает дроби.
Вот и тут... бесполезно.

[Azzaz]

Американские ученые провели серьезное исследование препарата от короны Pfizer и пришли к неутешительным выводам. Оказывается он вызывает долгосрочные неврологические нарушения, вплоть до болезней Альцгеймер и Лу Герига.
В результате приема вакцины навсегда изменяется человеческая ДНК- белки из вакцины интегрируются в геном человека и остаются там.
https://scivisionpub.com/pdfs/covid1...sease-1503.pdf

долгоиграющая эвтаназия для всех тех, кто ее уколол

[maryshka]

долгоиграющая эвтаназия для всех тех, кто ее уколол

продолжительностью 100 лет ))

[IrinaS]

Врач (не мой, а этого знакомого), сказал, что лично ему с тяжелым хроническим заболеванием не надо было спешить вакцинироваться в первых рядах, и тем более, делать это не посоветовавшись с лечащим врачем и без специального наблюдения. Это я про «сгоревшие» легкие знакомого знаю, но возможно, у него целый букет, так как 2 раза в год ложится па неделю на полное обследование и контроль.

А какая разница для его легких, вакцинировался бы он в первых рядах или во вторых или в третьих?

[durdonia]

продолжительностью 100 лет ))

Это как в старой поговорке - кто не курит и не пьет, тот до смерти доживет.

А, если серьезно, то как мне кажется, нужно учитывать все риски по семейной генетике, по будущим планам ( например, иметь детей) и все остальное
Если, что, то я привилась

[durdonia]

долгоиграющая эвтаназия для всех тех, кто ее уколол

Задумалась

[teffi]

А какая разница для его легких, вакцинировался бы он в первых рядах или во вторых или в третьих?

Через несколько месяцев на примерах уже большого количества провакцинированных уже будут видны отложенные последствия вакцины и реакции организма при разных хронических заболеваниях. И тогда уже можно будет решать вакцинироваться или нет, и какой именно вакциной (не по стране происхождения, а по способу создания). А может и вообще надобность в вакцинах отпадет.

[teffi]

Contrary to Classen's claim, there is no evidence to suggest the COVID-19 vaccines can cause prion diseases or other neurodegenerative diseases like Alzheimer's.
Dr. Angela Rasmussen, a virologist affiliated with Georgetown University, told USA TODAY Classen's paper held "no scientific weight at all" and that the journal his article is published in, Microbiology & Infectious Diseases, was "not a reputable or reliable journal." (Microbiology & Infectious Diseases is an open-access journal published by SciVision Publishers, a potential predatory publisher intended for profit rather than academic peer-review.)

Мнение одного Dr против мнения других Dr. И, конечно, чтобы придать значимости и весомости своему мнению, надо обязательно подчеркнуть, что другие мнения «not a reputable”