Атопическая экзема

[Trocadero]

Девочки, большое спасибо!

Я нашла наконец инфррмацию по группе действия Тридезонита и хоть чуть это меня успокоило:
Les dermocorticoïdes sont classés en 4 niveaux d'activité selon les tests de vasoconstriction cutanée : activité très forte, forte, modérée, faible.

TRIDESONIT 0,05 POUR CENT, crème est d'activité modérée.

В то же время в инструкции, изложенной по-другому, также значится "не использовать на лице " . Так что то, что здесь поголовно выписывают это младенцам...

Скажите, а Лактофильтрум и аналоги можно найти здесь, во Франции?
На диету думаю надо садиться, про прикорм тоже согласна, рано не начинать.

Насчет разбираться в причине, я двумя руками за! Единственное, сложно понять как, тк анализы до трех лет малышу на аллергию не сделают (интересно, как в таком случае консультируют педиатры -аллергологи малышей на ГВ? При том, что тенденция во Франции не связывать питание матери и кожные проблемы ребенка)

Ирис, ваш опыт интересен!
Единственное, по поводу дисбактериоза, не раз встречала мнение (в российских источниках), что у нас этот диагноз ставят массово и необоснованно, мол такого явления в принципе нет... Я уже точно не помню аргументацию, но доводы казались мне не лишенными смысла. В частности, какой, по большому счету, может быть дисбактериоз у младенца? Тем более на ГВ

[kitty416]

Насчет разбираться в причине, я двумя руками за! Единственное, сложно понять как, тк анализы до трех лет малышу на аллергию не сделают (интересно, как в таком случае консультируют педиатры -аллергологи малышей на ГВ? При том, что тенденция во Франции не связывать питание матери и кожные проблемы ребенка)

А откуда такая информация про 3 года? Нам в 6 месяцев прекрасно сделали все тесты. И на ручках укольчиками и анализ крови на выроботку антител.

Да тенденция есть, но не у всех ))

[Груша]

В частности, какой, по большому счету, может быть дисбактериоз у младенца? Тем более на ГВ

У меня двойняшки, кормила обоих одинаково, грудью. У девочки было все нормально, у сына - экзема + зелено-черный стул. . Так что все бывает. И да, здешние врачи на это не обращают особого внимания - перерастет. Правда, нашелся один педиатр, которая взялась за сына. Видно было, что педиатр с хорошим опытом и хорошей школой. Но такие здесь большая редкость.

[Ирис]

Trocadero, Если интересно, пишите в личку. Просто рука устанет, если все сейчас писать подробно.

Что касается кортикоидных кремов, то ими можно и нужно пользоваться в моменты обострения, т.к. они, действительно, быстро снимают симптомы (если еще действуют). Корку надо по-любому убирать, т.к. через всякие болячки на коже есть риск инфекции. Есть рекомендация смешивать кортикоид 50 на 50 с увлажняющим кремом, лучше для атопической кожи.

Лактофильтрум и Фенистил Вы вряд ли найдете во Франции. Последний препарат могу дать -недавно, в конце декабря открытый бутылек есть у меня.

Я за то, чтобы все-таки искать причину АД. То, что мы видим на коже - это лишь внешние проявления того, что внутри организма происходит. Если мы будем замазывать кремами-кортикоидами экзему, но ничего не делать по ликвидации причин, все так ведь и останется. Хотя, тут я буду сама себе противоречить, все зависит от степени проявления АД. Я допускаю, что если речь идет о каких-то несущественных покраснениях (как у моей дочки сейчас, например), то можно ничего и не делать. Мы и кортикоидами не пользуемся. Но если идет обширная корка (хуже - мокнущая) и зуд, тогда надо ребеночку помочь. У Вашего ребеночка насколько сильные симптомы? Когда Вы писали где-то о высыпаниях почти сразу после родов, для меня тревожный звоночек уже тогда прозвенел. У нас тоже так начиналось - списывали на акне новорожденных, потом кетодермом лечили (типа, грибок это), а уж потом выписали кортикоиды. Но потом они перестали помогать, и одновременно я должна была ехать в Россию. На счастье.

Я пишу именно о диатезе, а он проходит сам по себе к году-полутора, когда в организме ребенка наконец-то начинают вырабатываться ферменты, из-за нехватки которых все и бывает. Вижу, например, что у дочки диатезик вялотекущий, поэтому ничего не делаем. Сижу на диете (но иногда голову "сносит", отсюда и высыпания).

Что касается дисбактериоза, то когда видишь симптоматику (зеленый пузыристый и не самый ароматный стул) и результаты бак. анализа с кол-вом вредных микробов, то вопросов не возникает. Пролечились, сдали анализ - все в порядке сразу стало. Не говоря уже о нормализации стула.

[malinovka]

Ирис, а вредные микробы - это какие? и пробиотики с "хорошими" бактериями подходят для лечения или надо специальную программу составлять?

[Ирис]

малиновка, мне не вспомнить сейчас - дело было 3 года назад. Там 2 вида определилось выше нормы, насколько я помню. Это банальное дело, наверное, можно найти в мед. источниках.

Лечение было такое: курс препарата Энтерофурил или Эрсерофурил, а потом неделя или 2 - как раз пробиотики. в России продаются "живые", но подходит также Линекс.

Насколько я помню, у Вас ребенок постарше? Возможно, дисбактериоз по-разному протекает в разных возрастах. Вот не люблю писать в мед. разделе, т.к. уважаю профессионализм. И желательно с профессионалами бы общаться. Просто когда речь об АД у грудничков, не могу мимо пройти, настолько еще память жива о пережитом.

[malinovka]

Ирис, спасибо. Я поинтересовалась для себя, ради интереса, так сказать.

[Trocadero]

Ирис, спасибо! Понятна точка зрения.

Что касается кортикоидных кремов, то ими можно и нужно пользоваться в моменты обострения, т.к. они, действительно, быстро снимают симптомы (если еще действуют). Корку надо по-любому убирать, т.к. через всякие болячки на коже есть риск инфекции. Есть рекомендация смешивать кортикоид 50 на 50 с увлажняющим кремом, лучше для атопической кожи.

Уже не вспомню источник, но читала точно противоположное. Что кортикоиды не нужно смешивать с обычными кремами, и даже увлажняющие наносить именно по прошествии времени, когда кортикоиды впитаются.
Вообще, погуглив, поняла, по этой бяке однозначные мнения не найти, по одному аспекту полярные мнения встречаешь.
Насчет того, что началось рано - мы родились с идеально-прекрасной кожей и месяц так ходили, потом может была сухость какая-то, совсем малюсенькими проявлениями, так, щечка, на лобике копеечная монета, обычный увлажняющий крем помог, к двум месяцам были непонятные штуки, тоже проходили, а вот уже на третьем и началось.

А откуда такая информация про 3 года? Нам в 6 месяцев прекрасно сделали все тесты. И на ручках укольчиками и анализ крови на выроботку антител.

В этой теме прочитала.

Мы сходили к дерматологу.
Он веселый дядька, сказал в увлажнении не видит смысла, кортикоидами мазать только когда есть высыпания. Когда проходит, сразу перестать.
Ну и расслабиться, мол пройдет когда пройдет, если пройдет.
Мне в таких случаях сразу все бывает ясно, спорить смысла нет, жду окончания приема, чек отдать.
Выписал Локапред, и на том спасибо.
Если кто-то впервые сталкивается с экземой, сразу просите выписать Локапред!
Из кортикоидов он с самой низкой концентрацией, в сравнении с тем же Тридезонитом, на лицо уж точно мазать лучше им. Хотя и у него в аннотации написано "не использовать на лице"

Пока я для себя такие нехитрые правила вывела: свести до минимума возможные аллергены (пыль, только хлопок как первый слой одежды и тд), максимум увлажнения постоянно (подружилась с Ксемозом от Урьяж для тела и лица), кортикоиды при появлении корок, начинать всегда с кремов с минимальной концентрацией, тем более на лице.
Кожа кстати у малыша при этой бяке такая сухая... И именно живот жутко сухой, очень боюсь, чтобы туда не пошло.

[Груша]

Насчет того, что началось рано - мы родились с идеально-прекрасной кожей и месяц так ходили, потом может была сухость какая-то, совсем малюсенькими проявлениями, так, щечка, на лобике копеечная монета, обычный увлажняющий крем помог, к двум месяцам были непонятные штуки, тоже проходили, а вот уже на третьем и началось.

У меня сразу сын родился с экземой. У меня двойня, сразу было видна разница. И да, врачи говорят, что экзема проявляется в 3 месяца (не в 3 года!). Поэтому, когда я сразу обратила внимание и пыталась обратить внимание врача до 3-х ребенкиных месяцев, на меня смотрели круглыми глазами.
Сколько пришлось пережить... Сейчас сыну 10 лет. Кожа очень сухая, шелушится везде, перхоть часто в волосах. Uriage Xemose наш настольный крем, который мы нашли методом тыка сами.
Терпения вам. Как мне сказала однажды педиатр - от экземы нет чудо-средства.

[Trocadero]

Груша,
Спасибо!
Очень надеюсь, что это отступит, часто пишут, что и прекращается с возрастом у многих...

[kitty416]

Trocadero, для ухода за атопической кожей есть еще линия "Экзомега" у А-Дермы. В том числе детские шампуни делают. Её можно найти практически в любой аптеке. Мы уже очень давно только её и берем.

Ну дерматолог ваш вообще не удивил. Медицина в целом в этой стране не очень осведомлена об экземе и её истоках. Просто в достаточно большом проценте случаев (у младенцев), причина аллергия и все это может хорошим таким боком выйти если не выявить её заранее.
Нам вот так например педиатрица в ПМИ насоветовала давать ребенку творожок и все тело покрытое экземой воспаленного типа её не смутило. собственно ни одного врача не смутило. все как один сказали - пройдет, не страшно. ну и в итоге дело закончилось в уржансе, что не очень смешно.. по сему советую все же наведаться за консультацией к аллерго

[Ирис]

Trocadero, как у Вас впечатления от Локапреда? Эффективный он?

Как мне объяснила педиатр в ответ на мое бухтение о том, что Локоид - слишком сильный препарат, она выписывает именно его, чтобы он быстро помог. Ключевое слово "быстро".

Спрашиваю, потому что, видимо, завтра побегу за рецептом к педиатру - одолела гадость и мою малышку тоже.

[Zara]

Девочки, после большого количества прочитанной лмтературы о привиках, хочу поделиться выводом, к которому приходят многие авторы: прививки вносят разнобой в работу иммунитета и как следствие - экзема, отиты, ангины, простуды, аллергии и тд. Конечно, не только прививки в этом виноваты, но они играют большую роль.

[malinovka]

Zara, я тоже пришла к подобному выводу-привтвки, лекарства.

[kitty416]

Кстати о кремах и адерма и авен выпустили крема без (ну или почти без) консервантов и парабенов. Сегодня вот купила на пробу XeraCalm (Avene) в версии крем. Посмотрим как пойдет. Пока испытания на себе прошли успешно ))

[Ирис]

Кстати о кремах и адерма и авен выпустили крема без (ну или почти без) консервантов и парабенов. Сегодня вот купила на пробу XeraCalm (Avene) в версии крем. Посмотрим как пойдет. Пока испытания на себе прошли успешно ))

Спасибо, что обратили внимание на разные нехорошие компоненты. Я вот посмотрела на нашем "французском" креме композицию и осталась очень довольна, т.к. нет там парабенов и прочих добавок. Lipikar Baume ap называется.

[Ivelina]

У меня в детсве был диатез, потом в подростковом возрасте нейродермитом назвали, теперь вот атопическим дерматитом (мне 30). Сразу скажу, что в детсве может и сильно высыпало, но уже в сознательном возрасте помню проялялся АД часто, но маленькими пятнами, в основном на сгибах зимой и совсем чуть чуть на лице. Лечение было простое - намазала Синафланом и пошла. Через 3 дня, когда опять высыпет, опять намазала... уже как рефлекс стало и вошло в обычный образ жизни. Лет в 16 было обострение, сходила в КВД где прокололи мне натрия тиосульфат и прописали попить Энтеросгель и заменить Синафлан на Элоком. Обострение прошло за неделю и 10 лет не возвращалось. И вдруг 2 года назад высыпало сильно. На лице, веках, шее, сгибах, спине.... я испугалась, а еще больше муж, т.к. раньше АД был настолько незаметным благодаря гормональным мазям. Тут же побежала к одному дерматологу во Франции, потом к другому. Каким же было мое разочарование, когда оба врача просто улыбнулись, сказали что это наследственное, с этим жить всю жизнь, и вообще, успокойтесь и к 40ка все пройдет Как бы я им не рассказывала о курсе лечения которое мне в России делали, они только пожали руками и прописали Локоид и ему подобные. Вобщем, я поняла, что у французских дерматологов другого лечения как гормонами, не бывает.
Я съездила в Россию и там за неделю мне сняли все обострение: тот же тиосульфат натрия, лактофильтрум. Также прописали новую мазь - Протопик, не гормональную. С тех пор у меня нет обострений, очень дружу с Xemose Cerat. Также провожу курсы очищения Энтеросгелем, раз в 3 месяца. И время от времени, когда появляются мелкие пятнышки - мажу Протопиком. Все проходит.
Много читала этот форум - http://atopic.ru/forum/index.php?act=idx Там очень много историй людей у кого АД, и все, после нескольких лет лечения, приходят к одному выводу - все идет откуда-то из нутри. Снаружи гормональными мазями только проблему загоняешь опять внутрь, но ничего не проходит и вылезет попозже в другом месте. Надо сдавать анализы на паразитов, соблюдать диету и очищать организм от всего, что может его отравлять. У обычного человека эти мини-интоксикации проходят незаметно, а у атопика организм сразу реагирует высыпаниями на коже.
И я для себя решила - больше к фр дерматилогам не пойду. Если опять будет обострение - в Россию поеду, там хоть не пеняют на наследственность и реально снимают обострения изнутри, а не снаружи гормонами.

[malinovka]

Ivelina, ну насчет наследственности/предрасположенности фр.дерматологи все-таки правы. Главное, чтобы не было пусковых механизмов. У меня сухая кожа, в 4 месяца от рождения заболела бронхитом, после лечения таблетками вылез диатез, который также, лет с 3-з назывался в карточке нейродермитом. Да, были корки, расчесывалось, экземы, но локально. К подростковому возрасту немного видоизменился и поутих, локально передвинулся, но все равно в период стресса проявлял себя. Помогало увлажнение и солнце. Мне повезло, я об этом не думала и особо не лечила. :-) После родов прошло, остались только некоторые пигментно по-другому окрашенные пятна на коже, и естественно, сама сухая кожа. У сына кожа тоже сухая, есть пигментированные пятна, в разные периоды корочки на брюшке, ручках, ножках. Так что наследственность все же важна. Другое дело-наблюдение за динамикой и подход к лечению в зависимости от форм проявления и предраспологающих факторов.
А какую диету надо соблюдать и что входит в понятие-очищение организма?

[Ivelina]

Ivelina, ну насчет наследственности/предрасположенности фр.дерматологи все-таки правы.

Да, да, все верно, я с этим и не спорю. Просто обидно, что фр дерматологи все причины сводят только к наследственности и внешним раздражителям, как жесткая вода, алкоголь, одежда из шерсти. А в России дерматологи все таки глубже пытаются искать причины.

А какую диету надо соблюдать и что входит в понятие-очищение организма?

Диеты есть разные, Например мне в России дерматолог дала общий список чего нельзя есть людям с АД. Я как его прочитала... так легче повеситься и вообще больше не жить, чем такой режим соблюдать. Там не только классические аллергены типа цитрусовых и шоколада, но и рыба, мясо, молоко, картофель... Мне такая жесткая диета только навредит. АД вылезет кще больше просто от стресса что всю вкусняшку есть нельзя

Так что, если по уму - то надо идти к аллергологу и делать всевозможные тесты на аллергены, и потом их полностью исключить из рациона. Я вот кстати собираюсь это сделать в этом месяце. Фишка только в том, что результаты этих тестов не вечны, могут меняться из года в год.

Так что пока я исключила аллергены на которые я у себя заметила явную реакцию - жирное, острое и алкоголь. Утром вместо булочек - овсяную кашу.

А про очищение организма - я сама еще пока этот вопрос глубже изучаю. Глобально, это - обычная дектоксикация. Например, при обострении мне детоксицировали организм с помочью инъекций натрия тиосульфата. В домашних условиях можно проходить курсы Энтеросгелем и Лактофильрумом. Мне все это реально помогает, кожа очищается от воспалений и эффект не 2-3 дневный как от гормональных мазей. Дерматолог в России мне сказала что такие курсы желательно проходить каждые 6 месяцев для профилактики, т.е. не ждать пока токсины накопятся и выпрут все на кожу обострением АД. Еще я начала пить льняное масло, читала оно хорошо влият на печень. Но пить надо долго, не меньше месяца, пэтому пока не могу сказать о результатах.
Если вас все это интересует, почитайте форум, о котором я выше писала. Там люди рассказывают как и чем лечились, некоторые вообще по несколько лет не могли выбраться из фазы обострения. И вывод у всех в общем то один - подбирать индивилуально диету, проходить курсы очищения, а гормональные исключать вообще или мазать только в критических случаях. Болезнь то хроническая, поэтому только систематическим лечением можно ее притупить.

[Ирис]

А про очищение организма - я сама еще пока этот вопрос глубже изучаю. Глобально, это - обычная дектоксикация. Например, при обострении мне детоксицировали организм с помочью инъекций натрия тиосульфата. В домашних условиях можно проходить курсы Энтеросгелем и Лактофильрумом.

Раз пошла такая тема, добавлю, что существуют определенным образом препарированные отруби под названием Рекицен-РД. Т.е. это тоже сорбент, как и Лактофильтрум, но на другой основе. Только стоит гораздо дешевле Лактофильтрума. Я давала ребенку и мои родственники-аллергики в России используют и очень довольны.

[malinovka]

Ivelina, спасибо большое!

[Ivelina]

После родов прошло

Вам повезло! поздравляю!
я читала, что после родов - это 50/50, у одних уходит, у других усиливается.

[soleil]

Ivelina, в России мы тоже лечились. Обратились к дерматологу, она длинный список написала всего в том числе кортизон и иммуннодепрессант. Да, тут можно тоже всю жизнь биться головой об стенку, никто не поможет.

[soleil]

все идет откуда-то из нутри. Снаружи гормональными мазями только проблему загоняешь опять внутрь, но ничего не проходит и вылезет попозже в другом месте.

Вы правы!

[Nialie]

Вы правы!

Все действительно идет изнутри, но иногда проблему ищут и не находят годами, а качество жизни все-таки хочется как-то улучшить. Моя сестра, например, много лет пытается найти это «изнутри» в поиске ключика к своим кожным болезням, но безрезультатно. И кстати многие даже очень опытные врачи, со слов сестры, заканчивают свои консультации словами типа: «причины кожных болезний к сожалению до сих пор до конца не изучены...пробуйте (то, се, пятое-десятое), ищите, что поможет именно вам...». (Когда она проходит очередное обследование раз в 4-5 лет, она всегда спрашивает не появилось что-то новое в лечении ее болезни за это время.)

[Hatacha]

К вопросу о том, чем обрабатывать пораженные участки кожи. В связи с тем, что практически каждый современный крем содержит консерванты и прочую химию, я перешла на банальную метилурациловую мазь, также покупаю (в России) витамин -Е в масле в бутылочке (не капсулах) и витамин - А в масле. Но есть одно, но, при транспортировке из России приходится перевозить лекарства в маленьком термосе.

[Trocadero]

elenkaD, интересно, почему педиатр поставила вам диагноз именно аллергический дерматит (есть ли связь с пищевыми или другими продуктами?)

Наберите в поиске Атопический дерматит Комаровский, мне очень понравилась передача. И объяснения.
Я многое поддерживаю, т.к. опытным путем, интуитивно, а также при перелопачивании информации везде и всюду поддерживаю именно его подход.

Если дерматит атопический, главный корень проблемы это сухость кожи. То есть, нужно устранить и предотвратить все факторы, провоцирующие сухость. Какие постулаты я вывела для себя (и с какими согласна)
- Атопический дерматит НЕ зависит от съеденного (это не пищевая аллергия)
- Дома не должно быть жарко-сухо. Снижаем температуру по максимуму, увлажняем горшочками с водой, покупаем лучший увлажнитель в комнату ребенку (я сейчас в поисках). Спать только в прохладной комнате, при рекомендованных 18-19. Не кутать ребенка зря.
- ОБЯЗАТЕЛЬНО интенсивно увлажнять кожу ребенка. АД это такое заболевание, при котором кожа ребенка изначально сухая, и все тут, это генетически заложено при АД (простое и грубое объяснение, но это так). Uriage Xemose мне кажется отличным выбором, даже если у вас не АД, будете использовать как хорошее увлажнение эти продукты.
Моему малышу кожу нужно увлажнять порою между каждой сменой подгузника! Ничего не делаем с сухостью = скоро появятся атопические пятна, с зудом и обязательным применением кортикоидов.
- Применения кортикоидов не нужно бояться при появлении пятен (зуд очень неприятное дело и часто заканчивается занесением не самых приятных инфекций)
Пятна снимаются именно кортикоидами, просите выписать самые слабые (Тридезонит) и применяйте мало, точечно и по схеме.
Задача родителей - не доводить до появления пятен, т.е. увлажнение и еще раз увлажнение, внутри и снаружи.
- Российские педиатры советуют купать в кипяченой воде или по старинке, или из-за воды ужасной. Во Франции достаточно не лежать в ванной часами, не делать воду слишком горячей. Купите молочко для ванны Веледа.
Само собой, вода сушит, обязательно увлажняйте кожу ребенка после купания!
Маленьких нет необходимости купать каждый день.

Если вы видите реакцию именно на конкретный продукт, это не АД, это аллегический дерматит или другое... Там и лечение, очевидно, другое.

[elenkaD]

интересно, почему педиатр поставила вам диагноз именно аллергический дерматит (есть ли связь с пищевыми или другими продуктами?)

нам этот диагноз дерматолог поставил, достаточно хороший специалист. Ну а чтобы более подтвердить диагноз, предложила сдать анализ на IgE. Вот более будем узнавать и сдавать анализы как приедем домой и попадем к аллергологу. А вот выяснить от чего эта аллергия, было предложено вести заново дневник грудничка, плюс пересмотреть шампуни, стиральный порошок

[Согдиана]

Я от этой гадости изличилась навсегда,
После санатория им Семашко, (наверное и сейчас есть),около Сочи.
Но Мацеста осталась.

Для родителей:как раз после санатория, у меня начался еще переходный возраст, и врач сказала, что после переходного возраста, все может исчезуть, но если не исчезнет, то отанется навсегда.

У меня исчезло,
эта болячка очень связана с нервной системой,
и я волевыми усилиями заставляла себя не расчёсывать.
Чтоб вы знали центр чесания связан с центром удовольствия, поэтому очень трудно.

Еще, если мама нервная, и с гиперопекой, потоянно тревожится и контролирует ребенка, всё у ребоночка отразится на коже.

И организм ребенка нельзя засорять всякими копченостями, булочками, сладостями и тд, чистый организм- чистая кожа.

Еще,В Доминикану с холодной России привозят таких деток, через 2-е недели они излечиваются, океан- это чудо лекарство, влажный воздух и солнце и всё вуаля.

[soleil]

Для родителей:как раз после санатория, у меня начался еще переходный возраст, и врач сказала, что после переходного возраста, все может исчезуть, но если не исчезнет, то отанется навсегда.

Точно. У моей дочи проходит, ей сейчас 14 лет. Аллерген долго искали, не нашли, сказали, что на генетическом уровне.
Всем, кого это коснулось, огромного вам терпения!!