А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[Small_birdie]

Alena_Minsk, мне нравится, что вы рассуждаете спокойно. Всем бы так.

[alfi]

Точно не помню, какая именно Екатерина себя считала русской.

мда ... Екатерина II

[maman N]

мда ... Екатерина II

Может обе так считали, мне кажется я читала про первую.
Может, кто точно помнит?

[lipa1]

Екатерина 2, например, тоже иностранкой была до конца дней?

Вы сами посудите - конечно,она была "иностранкой". И если бы вдруг этот факт стерся из памяти исторической,то и Екатерина предстала бы уже совершенно другой фигурой. А так, в конкретных ситуациях И сама Екатерина была иностранкой в большей или меньшей степени, и люди (и историки) видели её то как иностранку,то как русскую.
Вообще, это нормально быть "чужим", потому как "своих" в абсолютном смысле нет. Главное, чтобы все эти жизненные ситуации не доходили до момента,когда "чужим",в частности, "русским" или "немцем", "французом" быть просто опасно, физически. Ну, мы же вроде вышли из состояния общества,характеризовавшееся как "война всех против всех". Хотя... если общество таково,то и интегрироваться не во что. Каждый сам за себя...

[Roupy]

Екатерина приехала в Россию девочкой в 14лнт. Многие наши дети в этом возрасте пр ехали и полностью интегрировлись, чего удивительного.

[maman N]

Чтобы сделать столько для страны, это должна быть родная, а не чужая страна.
Именно великая РУССКАЯ императрица, а не какая-то там иностранка, которая приехала...

[Alena_Minsk]

Чтобы сделать столько для страны, это должна быть родная, а не чужая страна.
Именно великая РУССКАЯ императрица, а не какая-то там иностранка, которая приехала...

Я немного увлекаюсь историей, поэтому смею Вас заверить, что вышесказанное утверждение или преположение не имеет ничего общего с реалиями.

В истории всех государств встречались бездари и великие правители как из "местных" так и из "приезжих".

[Sasa]

Чтобы сделать столько для страны, это должна быть родная, а не чужая страна.
Именно великая РУССКАЯ императрица, а не какая-то там иностранка, которая приехала...

ХА-ХА 3 раза!!!
Она клещем держалась за власть !!
Например,она ненавидела крепостное право и мечтала его отменить.Однако,при ней оно не только не было отменено ,но и ужасточено!!!
Птому как она делала многое для тех слоев,от которых зависило ее нахождение у власти!!
Опять таки,как ее воспринимали люди и как она сама себя -разница огромная!
С людьми все просто-сделал что хорошее-русская,плохое-гребаная иностранка...
Люди в этом плане не меняются,увы.
А вот как она себя сама ощущала и кем считала,могла сказать только она сама да и то,только во сне.В то время подобные вещи надо было держать крепко язык за зубами,особенно в ее положении.
Так чтои тут правы не узнаешь.Но не думаю что в этом плане цари чем -то отличаются от простых людей.Все точно так -сугубо индивидуально.

[Ирис]

Если уж зашла речь об императрицах : ), то рекомендую книгу одного из ведущих историков петровской эпохи Е.В. Анисимова "Женщины на российском престоле". http://www.e-reading.club/book.php?book=1006036

[Sasa]

Если уж зашла речь об императрицах : ), то рекомендую книгу одного из ведущих историков петровской эпохи Е.В. Анисимова "Женщины на российском престоле".

Все эти историки имеют свое мнение,часто противоположное!
Наприемр,смотрела передачу о Петре I ,его правлении,роли итд.
Выступали все те же великие историки
У всех у них были довольно неодинаковые мысли о самом правлении Петра и его вклада в развитие страны.
Очень шокировало выступление одного батюшки(тоже какой-то историк,точно плохо помню).
Так вот он оценивал Петра ,точнее его вклад,как резко отрицательный!Он считает ,что все катаклизмы Российские(революция итд) являются напрямую последствием его правления.Тем что он разрушил нашу самобытность,наши реальные основы.Сломал основу и вот такой печальный результат.
Это я все к тому,что смешно оценивать такие великие фигуры и их вклад в простейшем смысле как мы тут делаем.
Mаленький камень дает маленькие круги по воде,что говорить о большом?Такие веще однозначно оценить невозможно!

[Ирис]

Все эти историки имеют свое мнение,часто противоположное!
Наприемр,смотрела передачу о Петре I ,его правлении,роли итд.
Выступали все те же великие историки
У всех у них были довольно неодинаковые мысли о самом правлении Петра и его вклада в развитие страны.

Конечно. Но, если говорить о профессиональной дискуссии, то каждое мнение должно быть подкреплено фактами и академическими знаниями. И тут важно отделять профессионалов-историков от батюшек и прочих людей, которые могут иметь свое мнение, но не оперируют таким же объемом входящих данных, как историк-профессионал.

В данном случае, упоминая эту книжку, которая, кстати, читается на одном дыхании, я имею в виду одного из классиков по российской истории, как говорится на французском наречьи, un incontournable.

[Sasa]

Конечно. Но, если говорить о профессиональной дискуссии, то каждое мнение должно быть подкреплено фактами и академическими знаниями. И тут важно отделять профессионалов-историков от батюшек и прочих людей, которые могут иметь свое мнение, но не оперируют таким же объемом входящих данных, как историк-профессионал.

В данном случае, упоминая эту книжку, которая, кстати, читается на одном дыхании, я имею в виду одного из классиков по российской истории, как говорится на французском наречьи, ун инцонтоурнабле.

Вы плохо прочли?
Батюшка и был историком порофи...в своей прежней жизни.
И свое мнение естессно,он всем этим подкреплял.Лично я как раз очень прониклась!именно поэтому через столько лет помню эти слова,а не его коллег.

[Ирис]

Sasa, понятно. А что Вам дает основание полагать, что для Анисимов пишет о петровских реформах как о положительном явлении? Вы знакомы с его трудами?

[maman N]

Все эти историки имеют свое мнение,часто противоположное!

Я спросила, может, кто знает, какие документы, может это где-то записано и достоверно. А, что она об этом говорила, это точно.
Но таких знатоков истории похоже нет.
Кстати она была за возрождение российских традиций. А отмена крепостного права имела не только положительные моменты. К этому надо было тщательно подготовиться и продумать, какая участь ждёт бывших крепостных.

Если уж зашла речь об императрицах : ), то рекомендую книгу одного из ведущих историков петровской эпохи Е.В. Анисимова "Женщины на российском престоле". http://www.e-reading.club/book.php?book=1006036

Cпасибо

еще раз повторюсь, Екатерина приехала в Россию, когда ей едва 15 минуло ( мы недавно обсуждали детской теме этот возраст - на кухне

Императрица на кухне, даже если так ей захочется там что-то сделать, одна не останется ни в каком возрасте.

Монарх оформляющий другое гражданство.....:еек::еек:

Да, это круто

[Roupy]

maman N, ну в детстве она на улицах своего городка играла с мальчишками без особого присмотра, как пишут.
да, вы правы, может как раз пример удачной полной интеграции.

[maman N]

как раз пример удачной полной интеграции.

И то, что она страну приняла и страна её.
У меня есть знакомые, которых привезли за границу подростками ради "лучшего будущего ребёнка". Многие вернулись после 10-15 лет за границей. Есть и такие, что приживаются.

[Sasa]

И то, что она страну приняла и страна её.
У меня есть знакомые, которых привезли за границу подростками ради "лучшего будущего ребёнка". Многие вернулись после 10-15 лет за границей. Есть и такие, что приживаются.

Да, и у всех их есть в собственности самая огромная страна мира с ее ресурсами,деньгали итд?
Думаю,от такого куска никто бы не отказался,даже будь -то страна каннибалов !

[Alena_Minsk]

да, вы правы, может как раз пример удачной полной интеграции.

Что не отменяет "иностранства"

[Sasa]

Я спросила, может, кто знает, какие документы, может это где-то записано и достоверно. А, что она об этом говорила, это точно.
Но таких знатоков истории похоже нет.
Кстати она была за возрождение российских традиций. А отмена крепостного права имела не только положительные моменты. К этому надо было тщательно подготовиться и продумать, какая участь ждёт бывших крепостных.

Конечно она говорила,только вот думала ли она это,большой вопрос.Политика дело скользкое даже в то время!
Вы переворачиваете все с ног на голову!При ней крепостное право не только не отменили ,но ужесточили!
Это называется-подготовка?
Разбазаривала огромные средства на своих любовников,продала Аляску...сына своего ненавидела,отстранила его от любой власти,не занималась им совершенно..А ведь он наследник, будущий властeлин России.
Действительно,судя по этим фактам, она была русская и любила Россию...

[Tatius]

Оффтоп, но, извините, мимо пройти не могу.

продала Аляску...

Аляску продал Александр II, а не Екатерина. Фильм "Русская Аляска. Продано! Тайна сделки.".

[Martingale]

Представила Екатерину, ежегодно ездящую в отпуск на родину, оформляющую немецкое гражданство сыну, настаивающую на немецкой школе вдобавок к русской, и самое главное, всегда и везде обращающуюся к сыну по-немецки. спасибо подняли с утра настроение

[Sasa]

Представила Екатерину, ежегодно ездящую в отпуск на родину, оформляющую немецкое гражданство сыну, настаивающую на немецкой школе вдобавок к русской, и самое главное, всегда и везде обращающуюся к сыну по-немецки. спасибо подняли с утра настроение

Вот уж действительно такого бреда нельзя себе представить!!!
Монарх оформляющий другое гражданство.....:еек::еек:
кстати,если не ошибаюсь,это именно ее сын был помешан на Прусии.

[Martingale]

кстати,если не ошибаюсь,это именно ее сын был помешан на Прусии.

Вот кстати точная ремарка.
А историки то удивляютя, откуда у Павла такая любовь к Пруссии, хотя прививались вроде бы другие идеалы? А это просто родные корни, в пику обрвсевшей матери

[Roupy]

еще раз повторюсь, Екатерина приехала в Россию, когда ей едва 15 минуло ( мы недавно обсуждали детской теме этот возраст - на кухне детей одних нельзя оставить, тол ес детство практически), а императрийцей стала взрослой женщиной в 32 . кажется , года. то есть вторую половину жизни она провела в России, в русской культуре, среди русских, и заметье, при прекрасных учителях- русских.Что больше дает для самоощущения, собственнной индификации- полузабытое детство, в котором с тобой не особо и занимались, или период становления личности, когда из тебя все окружение " лепило" русскую императрийцу? И "слепило", кстати. разве мало перехавших с родителями за границу подростков, которые забыли культуру и язык страны рождения и полностью интегрировались в жизнь новой страны? так что пример с Екатериной не особо удачен. а еще мне очень нравится у Жванецкого ( цитирую по памяти), " Америка удивительная страна, там все дети- местные, а все родители- приезжие". Яркий пример детской и подростковой адаптации.

[libellule]

там все дети- местные, а все взрослые- приезжие

Точнее,"дети-местные, а родители - приезжие."

[Roupy]

libellule, да, спасибо. исправлю.

[maman N]

так что пример с Екатериной не особо удачен

Почему не удаче?
Автор темы поставил вопрос, возможно ли ?
В данному случае возможно, если приехать в таком возрасте, тем более, что её русской специально делали и она Россию приняла и Россия её.

[1618]

Я спросила, может, кто знает, какие документы, может это где-то записано и достоверно. А, что она об этом говорила, это точно.

Посмотрите книгу писателя Гуслярова о Екатерине. Гусляров специализируется на выпуске тематических сборников свидетельств и цитат из документов (напр., о Есенине, Екатерине Великой, Сталине, Лермонтове и др.). Там будет анекдот из чьих-то воспоминаний об императрице, якобы сказавшей своему двору, что "мы русские" можем обойтись без иностранных наречий и изъясняться на отечественном языке.

[maman N]

Посмотрите книгу писателя Гуслярова о Екатерине. Гусляров специализируется на выпуске тематических сборников свидетельств и цитат из документов (напр., о Есенине, Екатерине Великой, Сталине, Лермонтове и др.). Там будет анекдот из чьих-то воспоминаний об императрице, якобы сказавшей своему двору, что "мы русские" можем обойтись без иностранных наречий и изъясняться на отечественном языке.

спасибо

Sasa, Я бы не судила по вопросу крепостного права, в нём были не только отрицательные стороны.

[Sasa]

спасибо

Саса, Я бы не судила по вопросу крепостного права, в нём были не только отрицательные стороны.

Хорошо говорить ,когда это не касается тебя лично и все это судится как глубокая история.В любом случае ,для меня Екатерина не образец удачной интеграции...А уже если учесть что у нее был выбор или через трупы к трону или монастырь,в лучшем случае....То тут интегрируешься лучше коренного населения

Фильм "Русская Аляска. Продано! Тайна сделки.".

Фильмы не смотрю,а книги действительно давно не перечитывала,забылось.В любом случае,она чудовищные суммы выкидывала на своих фаворитов,что хватило бы на пару аАлясок