Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом

[Ptu]

Печкин, это были не мои утверждения, как я и написала. И я тоже писала именно о праве, которое можно реализовать, получив документ, а можно так и зависнуть без документов.

[Strawberries]

Печкин,
По вашему, филиация это только, если по рождению на тер-рии России? А как же, по крови (по родителю) и другие формы? Не, что-то не так.
Допустим, рожу я детей в России, мы будем счастливо жить до 18 лет с одним гражданством, а после 18, они запросят гражданство по крови во Франции, и будут снова иметь два гражданства. Глупость эти поправки.

Riviera10, , Это маразм, в любом случае.

5. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство). Такая возможность предоставляется в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации (ст. 62 Конституции Российской Федерации).

Двойное гражданство по закону не может возникнуть автоматически, хотя основания возникновения у гражданина Российской Федерации иностранного гражданства в жизни бывают нередко: рождение на территории государства, признающего родившихся своими гражданами, автоматическое распространение гражданства мужа на его жену и т.д. Подобного рода двойного гражданства российское законодательство не признает. В ст. 3 Закона указывается, что за лицом, состоящим в гражданстве Российской Федерации, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

Если Россия не признаёт за такими гражданами двойного гражданства, как может она требовать от них выбрать гражданство, если она признаёт только одно, своё родимое?

Граждане Российской Федерации, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограничены в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из гражданства Российской Федерации.

6. Российское законодательство исходит из принципа сохранения гражданства Российской Федерации лицами, проживающими за ее пределами. Такого рода принцип вытекает из естественного права человека избирать место своего жительства, свободно выезжать за пределы Российской Федерации и беспрепятственно возвращаться, что закреплено в ст. 27 Конституции. Отрицание этой свободы в прошлом являлось грубым ущемлением прав и свобод человека.

Собственно, заставляя гражданина выбирать подданство, есть прямое препятствие к его возвращению, передвижению, и совсем его не сохраняет.

Одно другому противоречит. Это не поправки, это бердятина полная, написанная депутатом, не знающим Конституции собственной страны.

[Riviera10]

Поправочка: не российское гражданство, а ПРАВО на его получение. То есть, если по рождению имеет право, но не запросит, то российским гражданином НЕ будет.

Как раз-таки по рождению такого права дети от смешанных браков, рожденные не на территории РФ и не имеют (хотя это неправильно на мой взгляд). Но они имеют право на приобретение гражданства РФ в упрощенном порядке.
А вот тем, кто приобретает гражданство РФ по рождению, запрашивать нечего. Если имеет право на гражданство по рождению - то является гражданином РФ с момента рождения. Если есть желание - надо просто взять документ, подтверждающий отношение к гражданству РФ.

[elfine]

Riviera10, вы в разных темах утверждапали, что с рождением ребенок приобретает автоматически российское гражданство? то есть в момент рождения? значит он его получает не после получения гражданства ИГ?

Так значит все-таки российское гражданство само по себе с рождением не возникает?

Ptu, если мы всё ещё в контексте этой "поправки", которая даже толком упоминания в новостях не заслужила из-за своей нелепости, то там специально уточняется, что речь только о детях, получающих сейчас гражданство в упрощённом порядке. Это как раз та категория, которая не получает гражданство автоматически с рождением и которая рождается с иностранным гражданством.

Российское гражданство возникает с рождением у детей когда:
- оба родителя - россияне или у ребёнка при рождении записан только один родитель, и он - россиянин.
- один из родителей иностранец, но при этом ребёнок рождается на территории РФ (т. е. в этом случае ребёнок может приобрести например французское и российское гражданство одновременно, в день своего рождения.)

Дети, у которых один родитель - россиянин, а другой - иностранец, родившиеся вне России, не получают российское гражданство по рождению. А только право на него, на "гражданство в упрощённом порядке". О них и речь в этой поправке. Они с трудом это гражданство получают, а здесь предлагают у них его потом забирать. Россиян, получивших гражданство по рождению, эта поправка не коснулась бы. Они могли бы спокойно стать французами, оставшись россиянами.

[Ptu]

elfine, действительно, не понятно, почему именно этих детей нужно "наказать". То есть разница для этого ребенка только в факте места рождения, все остальные данные одинаковые.

[azalea]

Они с трудом это гражданство получают, а здесь предлагают у них его потом забирать.

Противоречит Конституции, поэтому

Вы слишком хорошего мнения о наших законодательных органах.

надеюсь, что здравый смысл возобладает.

[Maina]

Простите, всю тему не осилила, может было уже.
Если хотят бороться с двойным гражднанством, то логичнее так и ставить вопрос. И лишать гражданства взрослых, принимающих гражданство в другой стране. Но почему начали с детей? Они-то тут причем? Почему они в 20 лет должны встать перед выбором гражданства, а все остальные дети не должны? Если всех лишать, так всех, ок, но что за бред - только детей? Как это будет выглядеть на практике - мама остается с двойным гражданством, а ее ребенок - лишается российского. Это как?

[Riviera10]

Riviera10, вы в разных темах утверждапали, что с рождением ребенок приобретает автоматически российское гражданство? то есть в момент рождения? значит он его получает не после получения гражданства ИГ?

Так значит все-таки российское гражданство само по себе с рождением не возникает?

Прочитайте внимательно первый абзац первого сообщения темы.

[azalea]

Поправка от председателя думского комитета В.Н.Плигина (ЕдРо): дети, получившие гражданство за границей не по рождению (когда один родитель иностранец и ребенок не родился в РФ) - лишатся гражданства РФ в 20 лет, если не откажутся от всех иных.

Был момент, когда по закону о Гражданстве российское гражданство дети получали не в посольстве, а на местах, в России.
Гн-н Плигин не пишет о таком случае?

[Печкин]

Это недоработочка

[Riviera10]

Это недоработочка

Надо срочно принять меры! А то совсем уже зажырели!

[Vesta-P]

Интересно девки пляшут!!! У депутатов у самих детки учатся по заграницам и тут же обустраивают семейную жизнь, и в смешанных браках внуков депутатам рожают. И их внуки тоже будут иметь только одно гражданство, и это будет НЕ российское гражданство.

...Патриотичненько! намек понят...

[MARGOO]

На что нацелен этот проект?
Если на то, что большинство детей, рожденных вне РФ в смешанных семьях кинуться отказываться от других гражданств кроме российского, тем самым пополнив численность российского народонаселения на земном шаре, то это сомнительный популизм росс.гражданства и России в целом.
Очень недальновидный и поверхностный подход.
Я теперь еще крепче задумалась оформлять ли сыну росс.гражданство.
Печкин, а у Вас есть дети?

[elfine]

На что нацелен этот проект?

Проект, в том виде, в котором его почти уже приняли (осталось третье чтение), направлен на упрощение получения гражданства для детей из смешанных семей за рубежом (отменяется согласие отца-иностранца). А поправка, которую предложил ввести один депутат и которую мы тут обсуждаем, направлена на обратное - на то, чтобы у этих семей пропал всякий интерес запрашивать российское гражданство ребёнку, если потом всё равно предстоит тяжёлый выбор и административная возня с отказом от гражданства. Предполагается, что поправка не пройдёт, но возможно, этому депутату просто не нравился проект в целом и он искал способы ему помешать.

[Riviera10]

elfine, административной возни не будет. Будет как в Украине, вроде нельзя, но наказания нет. Так же и с этим з/п, вроде должен отказаться от второго, а вот как за этим проследить и как кто будет оказываться, никто не знает.
Поэтому лично у меня бы это не вызывало такого страха, даже если бы меня это касалось.
Насчет маткапитала я уже говорил Печкину, что этот з/п, даже если и будет принят, никак не повлияет на маткапитал.

[Печкин]

На что нацелен этот проект?

Проект нацелен на то, чтобы люди, уже имеющие гражданство западной страны, не могли бы требовать себе еще и русского (или могли бы с большими сложностями, вплоть до требования отказа от западного гражданства).

[Rucya]

Проект нацелен на то, чтобы люди, уже имеющие гражданство западной страны, не могли бы требовать себе еще и русского (или могли бы с большими сложностями, вплоть до требования отказа от западного гражданства).

Печкин, извините, но мне кажется Вы так и не поняли на что нацелены эти поправки. А они нацелены на детей от смешанных браков, рожденных во Франции.
Вы же понимаете, что живя во Франции в будущем имеющий по одному из родителей французское, а по другому российское, вынужден будет отказаться от российского,тем самым, ставя себя в условия получения российской визы для поездки к родным бабушке, дедушке и ..., а также будет посеяна обида со стороны матери или отца россиян.
Эти поправки как уже сто раз писали коснуться только этих детей. Дети россияне с российскими родителями приехав во Францию без французского гражданства через энное кол-во лет получить его могут,причем перед этими детьми никто условий ставить никаких не собирается. Так где же логика?
А логика таких как Вы вычеркнуть только тех, кто решился на смешанный брак.
Интересно как бы Вы реагировали, если бы перестали давать 10 летки, не давали французское гражданство кроме как по супружеству, а заставляли каждый год бегать переоформлять вид на жительство себе и детям?

[Печкин]

Дети россияне с российскими родителями приехав во Францию без французского гражданства через энное кол-во лет получить его могут,причем перед этими детьми никто условий ставить никаких не собирается. Так где же логика?

Логика именно в этом. Дети, у которых один родитель француз, и рожденные во Франции, НЕ ДОЛЖНЫ иметь тех же прав, что и дети, у которых оба родителя русские. Первые - с рождения французы, вторые - с рождения русские. Поэтому и права у них разные. Русский с рождения может получить потом еще и французское гражданство - Россия не запрещает, Франция тоже. Француз с рождения не сможет получить российское. Это, я считаю, логично. Вышли замуж за француза, уехали из России - все, Россия к вам отношения не имеет. С какой стати вашему ребенку российское давать? Вы выбрали Францию - вот пусть ребенок за ваш выбор и отвечает.

[kulema]

у которых оба родителя русские.

Или мать-одиночка-россиянка, родившая за границей Почему про нас все время забывают?

Печкин, вставьте мое дополнение в ваш пост 75 !

[Valena]

Вышли замуж за француза, уехали из России - все, Россия к вам отношения не имеет. С какой стати вашему ребенку российское давать? Вы выбрали Францию - вот пусть ребенок за ваш выбор и отвечает.

И это какой-то "дядя" считает, имеет ли ко мне Родина какое-то отношение или нет?

Мы все рано или поздно уезжает от родителей, и что? Уехав, мы к родителям никакого отношения не имеем?

Сегодня я вышла замуж за француза, завтра -за русского, послезавтра еще за кого-то , и? Кто-то будет мне указывать, за кого выходить?

Россия также "принадлежит" мне, как и ратующим за "своих производителей", и на каком основании кто-то решил., что он ее защищает от меня? Да некоторые уже своим нахождением там ей столько вреда причиняют.....

Я -россиянка, мой ребенок, где бы не родился, хоть на необитаемом острове, - россиянин. Если какие -то умники считают, что место рождения определяет принадлежность к нации, то они ошибаются. И советую исправился в своей ошибке

[добрая]

Вышли замуж за француза, уехали из России - все, Россия к вам отношения не имеет. С какой стати вашему ребенку российское давать? Вы выбрали Францию - вот пусть ребенок за ваш выбор и отвечает.

Печкин, Вас наверное какая-то женщина сильно обидела,что ж вы прям так чёрное или белое,коммунистически мыслите.Сомневаюсь я что эту поправку одобрят,а если так да и бог с ним не больно расстроимся будем визы покупать,а куда деваться.

[emmy2007]

Логика именно в этом. Дети, у которых один родитель француз, и рожденные во Франции, НЕ ДОЛЖНЫ иметь тех же прав, что и дети, у которых оба родителя русские. Первые - с рождения французы, вторые - с рождения русские. Поэтому и права у них разные. Русский с рождения может получить потом еще и французское гражданство - Россия не запрещает, Франция тоже. Француз с рождения не сможет получить российское. Это, я считаю, логично. Вышли замуж за француза, уехали из России - все, Россия к вам отношения не имеет. С какой стати вашему ребенку российское давать? Вы выбрали Францию - вот пусть ребенок за ваш выбор и отвечает.

То есть, логика отличается и от кровного права, и от "земельного". Причём в сторону ужесточения в обоих случаях. В сегодняшней России получается недостаточно одного родителя для гарантированной передачи гражданства. надо ещё некоторые другие условия выполнить.
И чисто земельное право не работает - тоже не все подрят иностранцы-новорождённые полностью автоматически получают местное гражданство.
Условия получаются более жёсткие, и чем французские и чем американские.

[Kitdnk]

Логика именно в этом. Дети, у которых один родитель француз, и рожденные во Франции, НЕ ДОЛЖНЫ иметь тех же прав, что и дети, у которых оба родителя русские. Первые - с рождения французы, вторые - с рождения русские. Поэтому и права у них разные.

А вот если сложилась ситуация интереснее: родители - граждане РФ и одновременно граждане RF. Ребенок рождается в Швейцарии у родителей французов и атоматом получает французское гражданство по обоим родителям. В то же время, на момент рождения ребенок имел обоих родителей с гражданством РФ. Но далее один из родителей выходит из гражданства РФ и остается только французом. Теперь, когда возникает вопрос оформления гражданства РФ, у ребенка только один из родителей - гражданин РФ, но на момент рождения были оба...

[Betina]

Печкин, извините, но мне кажется Вы так и не поняли на что нацелены эти поправки. А они нацелены на детей от смешанных браков, рожденных во Франции.
Вы же понимаете, что живя во Франции в будущем имеющий по одному из родителей французское, а по другому российское, вынужден будет отказаться от российского,тем самым, ставя себя в условия получения российской визы для поездки к родным бабушке, дедушке и ..., а также будет посеяна обида со стороны матери или отца россиян.
Эти поправки как уже сто раз писали коснуться только этих детей. Дети россияне с российскими родителями приехав во Францию без французского гражданства через энное кол-во лет получить его могут,причем перед этими детьми никто условий ставить никаких не собирается. Так где же логика?
А логика таких как Вы вычеркнуть только тех, кто решился на смешанный брак.
Интересно как бы Вы реагировали, если бы перестали давать 10 летки, не давали французское гражданство кроме как по супружеству, а заставляли каждый год бегать переоформлять вид на жительство себе и детям?

Rucya, что касается логики.... Знаю точно, что есть много семей, где исходные данные одинаковы - смешанный брак, одни и те же родители, дети - родные братья или сестры, но один родился в РФ, а другой в ИГ - так сложились обстоятельства в семье. И получается, что один ребенок имеет право на 2 гражданства пожизненно, а другой - только до 20 лет. А эту логику как понять?

[Славик]

а другой - только до 20 лет

честно сказать-может читал слепыми глазами- я что то не увидел на счет 2х гражданств до 20, я так понимаю , что в какой родился: в России как бы 2 гражданства, а Родился за границей то до 20 лет заграничное, а после имеешь право выбрать еще и Российской отказавшись от 1 го. Может конечно чего не понял.
Иначе логика действительно пропадает... после 20 какая разница России какое там у него...
Яснее ясного что примет то, где жил до 20 ти.

[Rucya]

Проект нацелен на то, чтобы люди, уже имеющие гражданство западной страны, не могли бы требовать себе еще и русского (или могли бы с большими сложностями, вплоть до требования отказа от западного гражданства).

Какая-то однобокость мышления у Вас.
Тогда и россиянам, которые приезжают учится, работать, привозят детей нужно, получая французское, отказываться от российского.
Видно какая-то дама очень Вас обидела.
Вам лет 45, большую часть жизни прожили в перестроечное время, а мыслите периодом железного занавеса.

[Droopy]

А дети, получившие гражданство при одном русском родителе, а другом - иностранце, и родившиеся заграницей теперь не россияне, что ли ? А что же им тогда российские загранпаспорта выдают в консульстве ?
Ну ничего неясно из этих формулировок.

[elfine]

Droopy, эти дети не россияне до тех пор, пока их родители не запросят для них российское гражданство. Паспорта им выдают, когда это гражданство запрошено и получено.

[Rucya]

А дети, получившие гражданство при одном русском родителе, а другом - иностранце, и родившиеся заграницей теперь не россияне, что ли ? А что же им тогда российские загранпаспорта выдают в консульстве ?
Ну ничего неясно из этих формулировок.

Droopy, это тема возникла в связи с тем, что во втором чтении законопроекта об упрощении предоставления российского гражданства детям от смешанных браков, депутат Плигин В.Н. предложил, чтобы такое гражданство(и только таким детям) предоставлялось временно до 20 лет. После этого они должны выбрать только одно, отказавшись от другого.

[Vesta-P]

Интересный отзыв об этом проЖекте:


23 апреля 2013 года Государственной Думой принят во втором чтении законопроект 61423-6, внесенный Президентом РФ.

Принятый во втором чтении закон существенно отличается от внесенного Президентом законопроекта и по сути меняет концепцию внесенного закона на противоположную.

Так в пояснительной записке к первому чтению утверждалось, что отсутствие у ребенка, постоянно проживающего за рубежом, российского гражданства приводит к невозможности защиты его интересов со стороны России (в том числе посредством оказания дипломатической и консульской поддержки), а также существенно затрудняет реализацию родителем- соотечественником хотя бы минимального объема родительских прав, гарантируемых законодательством Российской Федерации. Целью предлагаемого законопроекта заявлялось создание максимально упрощенного порядка получения российского гражданства проживающим за рубежом ребенком, один из родителей которого - гражданин Российской Федерации.

Поправка вносилась в пункт «а» части 6 статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (далее Федеральный Закон), который регулирует вопросы приобретения гражданства РФ ребенком или недееспособным лицом, являющимся иностранным гражданином или лицом без гражданства, проживающим как на территории России, так и за рубежом.

Президентский проект значительно улучшал права родителя гражданина России на подачу заявления о приеме в российское гражданство его ребенка, проживающего за пределами РФ, без согласия родителя-иностранца. В действующей редакции данного пункта такое согласие не требуется, только если ребенок проживает на территории Российской Федерации.

Однако, поправки внесенные ко второму чтению депутатом Государственной Думы РФ Плигиным В.Н. (в главу III Федерального Закона), значительно ухудшают, положение детей, которые проживают на территории России с родителем гражданином РФ и были приняты в гражданство РФ по заявлению этого родителя. Получается, что по достижению 18-летия такие дети почему то имея устойчивую правовую и фактическую связь с Россией, имея стаж проживания в РФ более десятка лет, должны подать заявление о выборе гражданства и в случае выбора российского гражданства проходить процедуру прекращения гражданства иностранного государства (либо документально доказать, что такое прекращение невозможно). При этом если заявление и документы о прекращении иностранного гражданства (либо о начале процедуры или невозможности прекращения) не будут такими лицами поданы в полномочные органы РФ до достижения ими возраста 20 лет, то гражданство РФ у таких лиц будет прекращено по инициативе государства, то есть без добровольного волеизъявления такого лица.

Такой механизм прекращения гражданства противоречит части 3 статьи 6 Конституции РФ.

Вызывает так же недоумение, что в предлагаемых поправках значительно проще сохранить иностранное гражданство, чем Российское и для этого рассматриваемым лицам всего лишь требуется подать заявление о прекращении гражданства Российской Федерации и со дня поступления заявления в полномочный орган, ведающий делами о гражданстве Российской Федерации, гражданство России у такого лица прекратится.

Получается что якобы во имя заботы о группе детей проживающих с родителем иностранцем за пределами РФ иностранным государствам еще и отдадут детей давно проживающих в РФ с родителем гражданином РФ. Россия будет вкладывать в таких детей свои ресурсы на образование, на лечение, а потом по достижении 18 лет «отдавать» их иностранным государствам, если бывшие дети по каким-либо причинам не сумеют добыть документы о прекращении (или невозможности прекращения) иного гражданства.

Возникнут так же проблемы с призывом таких граждан в Российскую армию по достижению возраста 18 лет, ведь по данным поправкам такие лица еще должны выбрать гражданами какого государства они являются.

Кроме того, в предложенных поправках фактически нарушается еще и гарантированный Конституцией РФ принцип равенства российского гражданства вне зависимости от оснований его приобретения. Так, ребенок иностранный гражданин, который был принят в российское гражданство одновременно со своими родителями (по части 1 статьи 24 Федерального Закона) не обязан по достижению возраста 18 лет выбирать гражданство, а ребенок, который приобретёт российское гражданство в соответствии с пунктом «а» части 6 статьи 14 по заявлению родителя гражданина РФ, в случае принятия этих поправок, будет обязан такой выбор совершать. Игнорирование же обязанности, возлагаемой на на такое лицо частью 1 предлагаемой статьи 21.1, приведет к утрате его российского гражданства. В то же самое время все остальные граждане России, в том числе и лица принятые в гражданство РФ в возрасте до 14 лет, имеющие также иностранное гражданство, в случае своего бездействия сохранят свое российское гражданство. Никакой другой разницы между этими группами граждан РФ, кроме основания приобретения ими российского гражданства, нет!

Поправки депутата Плигина В.Н. не имеют ничего общего с концепцией заложенной в Президентском законопроекте (помощь родителю гражданину России, ребенок которого проживает за пределами РФ) и наносят огромный урон Российской Федерации. Вместо помощи родителю-соотечественнику, оказывается отрицательная услуга родителю гражданину РФ проживающему со своим ребенком на территории РФ.

1. Если молодой человек не исполнит возложенной на него ч. 1 ст. 21.1 обязанности до призыва в ВС РФ, а на следующий день после принятия им воинской присяги, в день когда ему исполнится 20 лет и когда согласно ч. 6 ст. 21. его гражданство РФ прекратится, может ли он себя считать свободным от только что данной присяги и покинуть воинскую часть в любое удобное для себя время либо он должен отслужить по призыву полный срок, а затем в судебном порядке взыскивать с Российской Федерации компенсацию за незаконное ограничение свободы?

2. Может ли молодой человек получить отсрочку от призыва в ВС РФ начиная с достижения им 18-летнего возраста вплоть до 20-летнего возраста (или более позднего, если он продлен на основании ст. 21.1) для того чтобы определиться со своими гражданствами, чтобы не оказаться в роли иностранца (шпиона или иностранного диверсанта) в рядах ВС РФ?

3. Если молодой человек пройдет службу по призыву в ВС РФ, в ходе службы будет осведомлен о государственной тайне РФ, после службы сделает выбор в пользу иного имеющегося у него гражданства, то будет ли выдача им государственных секретов иностранному государству квалифицирована как измена родине, а служба в ВС РФ - как шпионская деятельность?

4. Если молодой человек не станет исполнять обязанности, возложенной на него ч.1 ст. 21.1, то станут ли компетентные органы РФ выяснять утратил ли он свое прежнее гражданство либо его гражданство РФ прекратится даже в том случае, когда он в результате этого станет лицом без гражданства?

5. Если молодой человек исполнят обязанность по выбору гражданства и сделают выбор в пользу Российской Федерации, то какие последствия наступят для него в случае последующего восстановления им своего прекращенного иностранного гражданства? А если не наступят никакие, то не следует ли в этом случае проверить инициатора проекта на предмет соответствия закону об иностранных агентах, ведь кроме пополнения иностранных бюджетов за счет граждан Российской Федерации в статусе кво ничего не изменится?

6. Если молодой человек будет привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении него вступит в законную силу и будет подлежать исполнению обвинительный приговор суда, а он сразу после этого сделает выбор в пользу иного гражданства, то прекратится ли его гражданство РФ вопреки части 3 статьи 20 закона о гражданстве или полномочные органы проигнорируют статью 21.1?

7. Как такой молодой человек в необходимом временном промежутке с 18-20 лет сможет сделать необходимые действия по выходу из иностранного гражданства, если у него будут продолжительные проблемы со здоровьем -тяжелая операция, предполагающая многолетнее нахождение в больнице, инвалидность, нахождение в коме, психическое заболевание с полной или частичной утратой дееспособности, и тп.? Что в этом случае произойдет с его гражданством РФ и самим человеком?

8. Также могут быть аналогичные проблемы с волеизъявлением и выбором гражданства накануне 20-летия, в случае, если этот человек окажется в местах лишения свободы или попадет на долгое время в зону воздействия стихийного бедствия, техногенной катастрофы или иного форс-мажора.

(источник: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=158192&page=15)