Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом

[Ptu]

Riviera10, вы в разных темах утверждапали, что с рождением ребенок приобретает автоматически российское гражданство? то есть в момент рождения? значит он его получает не после получения гражданства ИГ?

Так значит все-таки российское гражданство само по себе с рождением не возникает?

[Печкин]

Riviera10, вы в разных темах утверждапали, что с рождением ребенок приобретает автоматически российское гражданство?

Поправочка: не российское гражданство, а ПРАВО на его получение. То есть, если по рождению имеет право, но не запросит, то российским гражданином НЕ будет.

[Ptu]

Печкин, это были не мои утверждения, как я и написала. И я тоже писала именно о праве, которое можно реализовать, получив документ, а можно так и зависнуть без документов.

[Strawberries]

Печкин,
По вашему, филиация это только, если по рождению на тер-рии России? А как же, по крови (по родителю) и другие формы? Не, что-то не так.
Допустим, рожу я детей в России, мы будем счастливо жить до 18 лет с одним гражданством, а после 18, они запросят гражданство по крови во Франции, и будут снова иметь два гражданства. Глупость эти поправки.

Riviera10, , Это маразм, в любом случае.

5. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство). Такая возможность предоставляется в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации (ст. 62 Конституции Российской Федерации).

Двойное гражданство по закону не может возникнуть автоматически, хотя основания возникновения у гражданина Российской Федерации иностранного гражданства в жизни бывают нередко: рождение на территории государства, признающего родившихся своими гражданами, автоматическое распространение гражданства мужа на его жену и т.д. Подобного рода двойного гражданства российское законодательство не признает. В ст. 3 Закона указывается, что за лицом, состоящим в гражданстве Российской Федерации, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

Если Россия не признаёт за такими гражданами двойного гражданства, как может она требовать от них выбрать гражданство, если она признаёт только одно, своё родимое?

Граждане Российской Федерации, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограничены в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из гражданства Российской Федерации.

6. Российское законодательство исходит из принципа сохранения гражданства Российской Федерации лицами, проживающими за ее пределами. Такого рода принцип вытекает из естественного права человека избирать место своего жительства, свободно выезжать за пределы Российской Федерации и беспрепятственно возвращаться, что закреплено в ст. 27 Конституции. Отрицание этой свободы в прошлом являлось грубым ущемлением прав и свобод человека.

Собственно, заставляя гражданина выбирать подданство, есть прямое препятствие к его возвращению, передвижению, и совсем его не сохраняет.

Одно другому противоречит. Это не поправки, это бердятина полная, написанная депутатом, не знающим Конституции собственной страны.

[elfine]

Riviera10, , Это маразм.
По вашему, филиация это только, если по рождению на тер-рии России? А как же, по крови (по родителю) и другие формы? Не, что-то не так.
Допустим, рожу я детей в России, мы будем счастливо жить до 18 лет с одним гражданством, а после 18, они запросят гражданство по крови во Франции, и будут снова иметь два гражданства

То есть как это, запросят гражданство по крови во Франции? Гражданство по крови во Франции вообще не надо запрашивать, им обладают уже при рождении, причём в любой стране. Если Вы родите в России от француза, ребёнок так и будет жить с двумя гражданствами, и никто ему в этом не помешает по нынешним законам.

Riviera10 нигде не писал, что поправка - не глупость и не маразм, он просто написал, что одна из Ваших цитат была не о той категории, которой касается поправка.

[Riviera10]

То есть как это, запросят гражданство по крови во Франции? Гражданство по крови во Франции вообще не надо запрашивать, им обладают уже при рождении, причём в любой стране. Если Вы родите в России от француза, ребёнок так и будет жить с двумя гражданствами, и никто ему в этом не помешает по нынешним законам.

Riviera10 нигде не писал, что поправка - не глупость и не маразм, он просто написал, что одна из Ваших цитат была не о той категории, которой касается поправка.

Таки есть на форуме люди, читающие ветку целиком
А то все начали уже думать, что и у детей-россиян по рождению скоро начнут отнимать гражданство. Хотя Печкин бы, наверное, и это поддержал. Печкин, я прав?

[Riviera10]

Riviera10, , Это маразм, в любом случае.

Если Россия не признаёт за такими гражданами двойного гражданства, как может она требовать от них выбрать гражданство, если она признаёт только одно, своё родимое?

А я и не говорю, что мне эти поправки нравятся.
Другое дело, что тут идет речь об условном предоставлении гражданства и при определенных телодвижениях можно сделать законной эту "условность", например, объяснив это тем, что ребенок, не являясь совершеннолетним, не может решить, какой стул ему ближе и на каком он выбирает сидеть.
Но в том, что это маразм я Вас полностью поддерживаю.
Кстати, подобное есть, кажется, то ли в Литве, то ли в Эстонии.

[Riviera10]

Поправочка: не российское гражданство, а ПРАВО на его получение. То есть, если по рождению имеет право, но не запросит, то российским гражданином НЕ будет.

Как раз-таки по рождению такого права дети от смешанных браков, рожденные не на территории РФ и не имеют (хотя это неправильно на мой взгляд). Но они имеют право на приобретение гражданства РФ в упрощенном порядке.
А вот тем, кто приобретает гражданство РФ по рождению, запрашивать нечего. Если имеет право на гражданство по рождению - то является гражданином РФ с момента рождения. Если есть желание - надо просто взять документ, подтверждающий отношение к гражданству РФ.

[elfine]

Riviera10, вы в разных темах утверждапали, что с рождением ребенок приобретает автоматически российское гражданство? то есть в момент рождения? значит он его получает не после получения гражданства ИГ?

Так значит все-таки российское гражданство само по себе с рождением не возникает?

Ptu, если мы всё ещё в контексте этой "поправки", которая даже толком упоминания в новостях не заслужила из-за своей нелепости, то там специально уточняется, что речь только о детях, получающих сейчас гражданство в упрощённом порядке. Это как раз та категория, которая не получает гражданство автоматически с рождением и которая рождается с иностранным гражданством.

Российское гражданство возникает с рождением у детей когда:
- оба родителя - россияне или у ребёнка при рождении записан только один родитель, и он - россиянин.
- один из родителей иностранец, но при этом ребёнок рождается на территории РФ (т. е. в этом случае ребёнок может приобрести например французское и российское гражданство одновременно, в день своего рождения.)

Дети, у которых один родитель - россиянин, а другой - иностранец, родившиеся вне России, не получают российское гражданство по рождению. А только право на него, на "гражданство в упрощённом порядке". О них и речь в этой поправке. Они с трудом это гражданство получают, а здесь предлагают у них его потом забирать. Россиян, получивших гражданство по рождению, эта поправка не коснулась бы. Они могли бы спокойно стать французами, оставшись россиянами.

[Ptu]

elfine, действительно, не понятно, почему именно этих детей нужно "наказать". То есть разница для этого ребенка только в факте места рождения, все остальные данные одинаковые.

[elfine]

действительно, не понятно, почему именно этих детей нужно "наказать". То есть разница для этого ребенка только в факте места рождения, все остальные данные одинаковые.

Более того, никто не собирался заставлять делать выбор и тех россиян, которые приобретают потом гражданство другого государства. Там продолжал бы действовать принцип "приобретение гражданства иного государства не влечёт за собой прекращения гражданства РФ." То есть один человек решил избирательно наказать только одну категорию потенциальных граждан. Запрашивать гражданство после такой поправки у них не осталось бы никакого интереса, кроме проблем это не давало бы ничего. А до этого долго говорили, что собираются защитить права российских матерей за границей.

[Ptu]

То есть один человек решил избирательно наказать только одну категорию потенциальных граждан. Запрашивать гражданство после такой поправки у них не осталось бы никакого интереса, кроме проблем это не давало бы ничего. А до этого долго говорили, что собираются защитить права российских матерей за границей.

Да по большому счету ничего эта поправка не даст, кроме как уменьшит число российских граждан на не очень большое число.
Ну будут дети этой категории до 18 лет россиянами. А потом откажутся от российского гражданства (понятно, что депутаты не льстят себя патриотической мыслью, что все поотказываются от европейских гражданств).
А после 18 лет в конце концов и визу если нужно получить можно, а в разрезе такого закона уже может и охоты не будет.
Через 20 лет есть надежда, что получение виз в Россию не будет как сейчас похоже на колоноскопию.

[elfine]

Да по большому счету ничего эта поправка не даст, кроме как уменьшит число российских граждан на не очень большое число.
Ну будут дети этой категории до 18 лет россиянами. А потом откажутся от российского гражданства (понятно, что депутаты не льстят себя патриотической мыслью, что все поотказываются от европейских гражданств).
А после 18 лет в конце концов и визу если нужно получить можно, а в разрезе такого закона уже может и охоты не будет.
Через 20 лет есть надежда, что получение виз в Россию не будет как сейчас похоже на колоноскопию.

В том-то и дело, что даже до 18 лет большинство из них не будут гражданами. Есть у нас тут тема, где описано, сколько надо бумажек собрать и сколько порогов французских бюрократов обить, чтобы получить это гражданство, привезти вечно занятого мужа в консульство для согласия или идти за этим к нотариусу... многие просто пугаются и хотят без этого обойтись. А если это делать с перспективой, что это гражданство потом всё равно отнимут...

Почитала повнимательней историю этого законопроекта. Его уже отклоняли два раза. И тут он наконец прошёл два чтения, осталось только третье и подпись Президента. Уже почти решённым был вопрос, что согласие отца-иностранца отменяется, дабы облегчить жизнь нашим матерям и укрепить их права на своих детей. Такое впечатление, что эта поправка - просто палка в колёса этому новому закону о гражданстве, попытка сделать так, чтобы он и на этот раз не прошёл. Т. е. человек не рассчитывает, что пройдёт поправка, и закон выйдет в таком виде, но надеется, что таким образом затормозит, а то и отменит всё остальное уже почти принятое. А уж зачем ему это... Наверное действительно что-то личное.

[Rucya]

Есть у нас тут тема, где описано, сколько надо бумажек собрать и сколько порогов французских бюрократов обить, чтобы получить это гражданство, привезти вечно занятого мужа в консульство для согласия или идти за этим к нотариусу... многие просто пугаются и хотят без этого обойтись. А если это делать с перспективой, что это гражданство потом всё равно отнимут...

Количество бумаг- это требования российской стороны.
Почему бы не принимать заверенное присяжным переводчиком свидетельство о рождении без дополнительного подтверждения правильности перевода.
Зачем переводить другие бумаги на русский.
Можно было бы решить одним приходом с мужем, когда сдаются сразу документы и на гражданство и на паспорт и оформляется согласие мужа. Следующий этап- получение готового паспорта. Зачем нужно три раза записываться на подтверждение, на гражданство, на получение паспорта.
Зачем бумага о месте жительства ребенка?
Документ мужа можно заверить, сверив копию с оригиналом.
Не хочется терять дополнительную оплату, так сразу установить более высокую таксу.
Эх, меня не хватает, чтобы навести порядок в документообороте

[Печкин]

elfine, действительно, не понятно, почему именно этих детей нужно "наказать". То есть разница для этого ребенка только в факте места рождения, все остальные данные одинаковые.

Я обьясню, почему. Если ребенок родился за границей, то на него не должны распространяться льготы, полагающиеся детям, родившимся в России (материнский капитал и т.п.). Иначе человек сможет претендовать и на российские льготы, и на французские. Это слишком жырно будет.

[Riviera10]

Печкин, маткапитал запросто используется до момента, когда надо отказаться от гражданства, поэтому Ваша логика, мягко говоря, не совсем понятна.
Ничто не помешает воспользоваться льготами, а потом отказаться от гражданства.

[elfine]

Если ребенок родился за границей, то на него не должны распространяться льготы, полагающиеся детям, родившимся в России

Так тогда меняйте закон о Материнском капитале, а не о гражданстве. Это в правилах материнского капитала чётко сказано, что играет роль гражданство, а не место проживания и рождения. У меня дети - россияне по рождению (оба родителя - россияне), но родились во Франции. На их гражданство это никак не влияет. И эта поправка их никак бы не коснулась, она избирательно бьёт по смешанным семьям.

[azalea]

Они с трудом это гражданство получают, а здесь предлагают у них его потом забирать.

Противоречит Конституции, поэтому

Вы слишком хорошего мнения о наших законодательных органах.

надеюсь, что здравый смысл возобладает.

[Rucya]

Противоречит Конституции, поэтому
надеюсь, что здравый смысл возобладает.

Мыслящих как Пилюгин в России через одного. Вот и Печкин, живя во Франции, читая форум, считает, что нечего иметь детям от смешанных браков два гражданства. Зачем задумываться что в 20 лет общий ребенок должен решить между матерью и отцом. А на все недовольства женщин будет от них один ответ: "Нечего выходить замуж за иностранцев".
Кто будет подавать в Конституционный суд. Тем более сие учреждение хапануло себе памятник архитектуры. Сидят, наслаждаются интерьерами в домовую церковь похаживают, простой люд не пускают.

[elfine]

"Нечего выходить замуж за иностранцев".

Да, в общем-то выходит, что всё сводится к этому. Потому что даже если у тебя только российское гражданство и никакого другого, но при этом мать - русская, а отец - иностранец, а завтра война, как тут спрашивали, то проще с выбором не будет. Выбор "я на стороне матери или на стороне отца?" ни в каких обстоятельствах не будет лёгким. Но в наше время бороться со смешанными браками в цивилизованном мире - глупо и нереально. Не при Сталине живём. Фантазии отдельных депутатов останутся фантазиями.

[azalea]

Да, в общем-то выходит, что всё сводится к этому. Потому что даже если у тебя только российское гражданство и никакого другого, но при этом мать - русская, а отец - иностранец, а завтра война, как тут спрашивали, то проще с выбором не будет. Выбор "я на стороне матери или на стороне отца?" ни в каких обстоятельствах не будет лёгким. Но в наше время бороться со смешанными браками в цивилизованном мире - глупо и нереально. Не при Сталине живём. Фантазии отдельных депутатов останутся фантазиями.

Ндаа...
Ничего у него личного/семейного нет, если он пытается внести такую поправку?

[Maina]

Простите, всю тему не осилила, может было уже.
Если хотят бороться с двойным гражднанством, то логичнее так и ставить вопрос. И лишать гражданства взрослых, принимающих гражданство в другой стране. Но почему начали с детей? Они-то тут причем? Почему они в 20 лет должны встать перед выбором гражданства, а все остальные дети не должны? Если всех лишать, так всех, ок, но что за бред - только детей? Как это будет выглядеть на практике - мама остается с двойным гражданством, а ее ребенок - лишается российского. Это как?

[Betina]

Maina, не всех детей, а только тех, у кого гражданство РФ второе. Еще больший бред, если один из детей в семье родился в России, например, а другой во Франции. Соответственно, вторые гражданства будут разные. Один ребенок, который родился во Франции будет выбирать гражданство, а второй так и останется с двумя.

[Maina]

Betina, жаль, что за бредовые законопроекты не предусмотрено никаких санкций. Хотя бы увольнение фантазирующего за профнепригодность. Чтобы хоть как-то контролировали свои фантазии ))

[elfine]

Хотя бы увольнение фантазирующего за профнепригодность.

Владимир Плигин - заслуженный юрист российской федерации с 2011 года, награждён орденом почёта в 2008 году, кандидат юридических наук.

Немножко поздновато и нелогично теперь признавать прoфнепригодным. Раньше надо было. И по-моему он прекрасно понимал, что делает, и делал это нарочно.

Вот в новостях об отклонении законопроекта:

http://vz.ru/politics/2013/6/26/634742.html
http://www.newsru.com/russia/25jun2013/nepopravka.html
http://www.fcinfo.ru/themes/basic/ma...6&matID=320602

[Riviera10]

Riviera10, вы в разных темах утверждапали, что с рождением ребенок приобретает автоматически российское гражданство? то есть в момент рождения? значит он его получает не после получения гражданства ИГ?

Так значит все-таки российское гражданство само по себе с рождением не возникает?

Прочитайте внимательно первый абзац первого сообщения темы.