ПМЖ-ЕС, сотрудничество - Китай

[alexa2503]

Доброго всем времени суток!

Вот настала и наша очередь с мужем искать варианты для светлого будущего за пределами нашей замечательной Украины (по специальности я - юрист, муж - менеджер ВЭД).

Начали мы с Китая, сейчас находимся в г. Шенчжень и пробудем здесь до марта месяца. Изначально тут оказались, как прочитала, на одной из тем "хоть через Пекин", но исходили мы не из "хоть", а от перспектив. Сейчас налаживаем контакты в разных сферах и ищем свою нишу(на пару идей остановились).

Наша цель это Франция и не совсем наобум, поскольку тут и знакомые, и мама, живет рядом с Байоном, Англет, Биарриц). Но опять-таки , в одной из тем раскрывался вопрос где легче и почему, поэтому варианты, к примеру с Испанией тоже рассматриваем.

Тема на которой мы остановились-энергосбережение и предоставление услуг в сфере обслуживания (по данной теме).

На данном этапе рассматриваем все возможные варианты реализации по лучения ПМЖ(об этом много написано и на форуме, да и не только). Конечно при минимальных затратах. Как вариант это бизнес для начала можно и через интернет(это детали, хоть и важные, но которые обсуждаются).

Хотели бы найти людей, возможно будущих партнеров(граждан или проживающих(длительно) на легальной основе во Франции(указанный выше регион) или Испании (желательно граница с Францией (сторона басков), которым:
1. было бы интересно также эта тема; или же

2. возможно у вас другие идеи и вам как раз нужны партнеры, представители и/или помощники в Китае!))

все подробности либо личным сообщение, либо дальше в продолжении темы на форуме.

В любом случае если есть какие-то советы или личный опыт будем признательны.

Да сразу могу заверить, мы прекрасно себе отдаем отчет, что это нелегко и нас там никто не ждет. Но ведь нигде не легко, и нигде никто не кого не ждет!)) спасибо!

[shedfr]

Прикольно, но малёха не понятно. Вы себя (с мужем) предлогаете в какой нибудь бизнес что бы потом получить фр. гражданство или вы ищите людей у которых есть идеи (бизнес), что бы потом...........опять же получить фр. гражданство? Опять же, практически все с таким образованием как у вас с мужем, работают в сфере обслуживания. И за одно занимаются энергосбережением, т. к. у нас (особенно) энергоносители очень и очень дорогие. Извините, но чего то я не понял в вашем предложении, хотя у меня 2 высших образования (кстати, а работаю в сфере обслуживания).

[alexa2503]

Мы с мужем ищем варианты для возможности ПМЖ в интересующей стране (странах) и при этом чтобы не сидеть без дела!
Сотрудничество в рамках существующего бизнеса по указанной тематике, или совместное создание нового - не столь важно. Главное найти надежных партнеров.
Про образование если честно, уже я не поняла, какая разница сколько их...

[shedfr]

Мы с мужем ищем варианты для возможности ПМЖ в интересующей стране (странах) и при этом чтобы не сидеть без дела!
Сотрудничество в рамках существующего бизнеса по указанной тематике, или совместное создание нового - не столь важно. Главное найти надежных партнеров.

Ааааааа! Теперь понятно. Удачи вам в этом не лёгком деле!

[alexa2503]

спасибо)

[HuliGUN]

А почему не литовское гр а потом как европейцы во францию? Я пошел по этому пути

[alexa2503]

А разве это упрощает процесс? и по времени, сколько у вас это заняло? Но все равно, вопрос с деятельностью не снимается!)

[HuliGUN]

1 легальное нахождение 2 легальный бизнес 3 очень не дорого 4 быстро - это как минимум , я не уговариваю, просто поделился вариантом) будь вопросы пишите

[alexa2503]

спасибо, мы как раз тут, в том числе и для вариантов!)

[superpupsik]

А что вам в Китае лучше, чем на Украине? Я без подколок спрашиваю серьезно?

[alexa2503]

Знаете, не могу ответить на этот вопрос однозначно, тут просто все по другому! Другая инфраструктура (Украина отстает лет на 20, если не больше), другой менталитет, вообще другой (по сравнению с европейцами) - раздражает жуть. С китайцами очень сложно вести какие-либо дела (не обманут-день прошел зря), это я об общей массе, как и везде попадаются нормальные, но в процентном соотношении их мало). Мы рассматривали Китай, только как начальную "платформу" на пути в Европу. В Украине точно жить не хотим...Ну вот как-то так.

[superpupsik]

.

Логически- две страны в которых вы жили - не подходят вам по менталитету . И украинцы раздражают и китайцы.
И есть где-то мифические для вас Французы с необыкновенным и прекрасным менталитетом.

Я вот тоже сталкиваюсь с китайцами - покупаю у них для живописи многое . Ну да они немного по-другом ведут бизнес чем мы . Но не обманули меня ни разу. И вообще очень симпатичные люди- я переводчиком с ними сколько раз сталкивалась- обаяшки все-таки.
Я вообще-то доверчивая стала и деньги могу заслать черти- как и украинцам и чехам и китайцам. И из них меня никто не обманул. А обманули французы - ну наверное 0.001 из всех французов. Но и я может их в чем-то да и обманула....Не всегда получается 100% честно хотя стремлюсь к этому...

про Китай не могу сказать, но мне кажется , что по инфраструктуре отстает Франция.
В Укране все оплата давно происходт через нтернет. Открываешь доступ к своему счету делаешь банковский перевод не выходя з дома .
Во Франц чеки- мало того что один человек должен пойти на почту послать- я должна идти в банк положить этот чек. Деньги на счет положить тоже - нужно обращаться к работнику банка - заполнять данные и класть в специальную сумочку.
в Украине - машина всю наличность " съест на 5 минут и положит на счет. Послать что-либо по Украине - приходит курьер и все доставляется мгновенно не нужно посылки самой таскать на почту. И все это за копейки.

Во Франции бесконечно хождение по инстанциям заполнение каких-то документов , работа прямо. Рандеву и т д и т п.
Я только на еду трачу около 900 евро ежемесячно - это семья из 4 человек один из которых ребенок 8 месяцев и без учета денег которые тратит муж на обед на работе.
Рально чтобы путешествовать , покупать одежду и т д я должна зарабатывать около 2 тысяч. Зарплата мужа уходит на выпаты по квартире страховкам .
то есть мы оба должны 4 тысячи на двох зарабатывать - ну вот просто чтобы жить.

[Leoli]

Если Вы ДАЖЕ в SZ не смогли себя правильно организовать, и заработать, то во франции в 179 раз сложнее, и люди здесь не столь открыто-добрые как в китае... лучше уж в Украину возвращайтесь с таким подходом. На юге китая зарабатывать меньше трешки в месяц - нужно еще умудриться, а вот во фр - получить ту же трешку нужно еще ох как постараться

[K6]

Если Вы ДАЖЕ в SZ не смогли себя правильно организовать, и заработать, то во франции в 179 раз сложнее, и люди здесь не столь открыто-добрые как в китае... лучше уж в Украину возвращайтесь с таким подходом. На юге китая зарабатывать меньше трешки в месяц - нужно еще умудриться, а вот во фр - получить ту же трешку нужно еще ох как постараться

Здравствуйте, у Вас я так понимаю определённый опыт по работе в Китае имеется? Пока по крупицам информацию собираю т.к. меня моя компания засылает представителем в Китай с Апреля месяца. Если есть возможность поделитесь впечатлениями. Каковы были сложности для получения бизнес или рабочей визы? Есть ли разница между этими визами, т.е. придираются ли власти на местах?

[alexa2503]

Вы знаете, мифические картины и грезы, к сожалению, давно покинули меня!) И я некоим образом не ожидаю сказки во Франции! Мои ожидания заключаются, что гос. структуры не то чтобы помогать, а скорее не будут мешать вести дела, как это делается в Украине и возможное соц. обеспечение-это не очередная сказка!
Что касается по инфраструктуре, то поверьте везде есть нюансы, в т.ч. и банковской системе говорю не понаслышке, я работала юристом в нескольких банках с ин. капиталом (немецком и греческом).. и мне странно слышать что во Франции нет инет-банкинга ведь в Украине есть банки с ин. капиталом, которые и внедрили он-лайн банкинг. Да и потом мама, которая уже продолжительное время у меня живет во Франции, давно использует он-лайн платежи через инет и перевод денежных средств (только по-моему, там есть ограничение по сумме, которое также снимается телефонным звонком или письмом, тут утверждать не могу не интересовалась еще этим вопросом).
Что касается почтовых услуг предоставляемых в Украине, так это на самом деле, не так и дешево по -украинским меркам.
Вы не забывайте какие в Украине зарплаты и какие цены на еду.
Во франции зарплаты больше, при этом цены на еду ниже(сравниваю с Киевом, понятно в регионах немного другие цены, но и то особо не отличаются).

Я не вижу перспективного будущего в Украине, его там нет и ближайшие годы не будут с такой властью, которая организовывает рейды, устраняет навсегда конкурентов и доит бизнес, который и так сам по себе скоро загнется(говорю не понаслышке).

Теперь о Китае, с чем столкнулась я, от скуки тут, занялась доставкой одежды в Украину, поверьте сколько я перевидала грязных, дырявых и криво пошитых вещей, при этом осталась виноватой, что я с лупой разглядываю вещи. Я уже молчу, что все чавкают, плюют под ноги,говорить тихо-это не про китайцев, наглые, если вы стоите в очереди и на секунду отвернулись, китаец вас оттолкнет и станет решать свои вопросы. Банковская система в Китае нечто, данные они заполняют по минут 30, 1 раз нам сказали что у них проблема, они не смогли набрать наше имя на кириллице, у них выделите нет такой раскладки на клавиатуре ...то что имя дублировано (переведено) латиницей , подсказали уже мы. Когда я упоминала об инфраструктуре,я говорила о транспорте, о магазинах извините элементарно о наличии везде туалетов. Попробуйте в киеве найти туалет, 2 года назад... вас и в общепит не пустили бы....
К сожалению могу приводить тут много аргументов не в пользу Украины...

[superpupsik]

Теперь о Китае, с чем столкнулась я, от скуки тут,

Хорошо вы там живете! Скучаете! А у меня нет времени голову поднять.
Работа и работа. И ради чего?
Муж даже не хочет квартиру в кредит взять. с чем мы останемся на пенсии?

Я была больше месяца на Украине. paypal с помощью которого я получаю оплату за картины свои заморозил мои денежки. И что мы с мамой и дочкой 3 человека жили на 100 евро почти 3 недели. И не скажу чтобы бедствовали. Очень даже нормальненько жили.

Украина в чем-то очень далеко. Посылка из Китая идет ко мне 3 дня курьерской службой, а из Украины две недели . При одинаковой стоимости доставки...

[alexa2503]

Все верно, скучала, поскольку до нашей поездки в Китай работала 1,6 года без отпуска... В Китай, мы поехали не совсем наобум, 1.у мужа была зацепка по работе, 2.мы собирали "базу" для Франции, чтобы приехать и иметь свое дело!
Но это все отступление, хотела Вам привести несколько цифр зарплат и реалий Украины (опять таки буду говорить про столицу, во всех остальных регионах - печальней, возможно Донецк, Одесса и Харьков более-менее приближены к Киеву по уровню.
курс : 100 евро=1100 грн.

И так:
1. гос. структуры, мелкие частники, средние частники ЗП: от 1500-3000 грн. в месяц
2.более крупные предприятия от 3000-5000 менеджеры, директора 8000 грн.
3.предприятия с ин. капиталом 5000- сотрудники, 8000-14000 - мелкие менеджеры, начальники отделов, старшие специалисты, в основном знание ин. языка обязательно,
от 15000-20000 и выше - средний менеджмент, выше зп топ менеджмент
(как понимаете последние -единицы, большинство в первой категории, а так называемые средний уровень в Украине -категория вторая (на самом деле далеко от среднего).
Обязательные платежи:
1.плата за квартиру-чуть больше 600 грн.(2-хкомнатная),
2.бензин-1л.№95=11,25 грн,
3.еда у нас на 2-х больше в общем чем у вас (то же мясо во Франции дешевле)...
4. развлечения (мало мальские), одежда (дороже чем в Европе) остаток уходит туда,
5.на ребенка не знаю сколько уходит, у каждого по разному(опыта личного еще нет), но в среднем говорили 100 грн. в день.

Кредитование(ипотека), когда мы уезжали в сентябре ставки были от 17%-до 21% годовых и то это плавающая ставка, означает, что банк от многих факторов может ее поменять(определяется условиями договора), сейчас поднялись к примеру можете ознакомиться ниже по ссылке http://credit-agricole.com.ua/kiev/r.../housing-loan/

Автомобили стоят дороже чем в Европе (я беру одинаковые критерии).

Так что поверьте, месяц прожив в Украине или в любой другой стране, не имеешь четкого представления о жизни на самом деле(убедилась на собственном опыте).

У меня тут появились некоторые идеи, дополнительного заработка во Франции, если Вам интересно, можете написать мне в ЛС, я с вами поделюсь, кто знает может Вас это заинтересует!

[alexa2503]

Стоп, я не понимаю к чему вы так старались изложить свое мнение и посчитать что оно мне будет интересным! во-первых мы сюда не жить приехали, а подготовить почву, во-вторых что же вы в ШЖ не едите зарабатывать, в третьих злая вы какая-то и свою злость на других людей вываливаете...и я сама буду решать как, когда и куда мне лучше ехать...спасибо....неинтересно...

[Inostranka]

Стоп, я не понимаю к чему вы так старались изложить свое мнение и посчитать что оно мне будет интересным! во-первых мы сюда не жить приехали, а подготовить почву, во-вторых что же вы в ШЖ не едите зарабатывать, в третьих злая вы какая-то и свою злость на других людей вываливаете...и я сама буду решать как, когда и куда мне лучше ехать...спасибо....неинтересно...

Зря вы так реагируете, живущие здесь давно уже не видят выхода из своих, конкретных ситуаций ...... и пытаются донести это до других. Во Франции хорошо живут только чиновники, и вы приехав сюда - сами убедитесь .....

[sonnisse]

Во Франции хорошо живут только чиновники, и вы приехав сюда - сами убедитесь .....

Неправда. У чиновников единственное преимущество-- это стабильный пост. Зарплаты у большинства довольно низкие.

Зря вы так реагируете, живущие здесь давно уже не видят выхода из своих, конкретных ситуаций ......

Только домой возвращаться не спешат, даже если нет детей.

[alexa2503]

Только домой возвращаться не спешат, даже если нет детей.

Знаете вот это и поражает больше всего!)и люди сами не задумываются над этим!

[Small_birdie]

alexa2503, в смысле, не задумываются. Куда уж больше задуматься. Врагу не пожелаю таких раздумий. Мужа куда деть при переезде на родину предлагаете?
Если нет детей, то что, извилин меньше, что-ли?
Такое самомнение у людей, диву даюсь.

[Leoli]

Стоп, я не понимаю к чему вы так старались изложить свое мнение и посчитать что оно мне будет интересным!

Объясняю: Вы обратились на форум. САМИ. наткнувшись на Вашу "позицию" относительно Китая, я, будучи синологом, решила отреагировать, дабы другие читая, не приняли Ваши суждения о Китае и китайцах за данность.

во-вторых что же вы в ШЖ не едите зарабатывать

я в этом городе бываю чаще, чем в России у родителей. В Китае вообще провожу огромное кол-во времени.

Кстати, "Вы едИте" - это "Вы кушаете", а то, что хотели выразить Вы - это едЕте

третьих злая вы какая-то

правила форума читали?? или только пришла и айда нарушать?

и я сама буду решать как, когда и куда мне лучше ехать

тогда задавание вопросов на ФОРУМЕ считаю зряшным делом. Сама спросила - сама сказала. Лучше с зеркалом разговаривать.

[alexa2503]

Поверьте мы вовсе не думаем, что Франция это мед, просто в ней мы видим себя, хотим работать и жить.
Все правильно для этого форумы и существуют, чтобы делиться мнением, поддерживать и советовать! И поверьте нам "новичкам" совсем не безразлично мнение "сторожил", а доносить свою мысль можно по разному. Ведь, к примеру, у вас это получается и у других форумчан и я думаю это совсем несложно! Зачем грубить или высказывать, что все планы человека, который обратился за советом или помощью, или вообще что-то предлагает, что это сплошной 0 и тем более указывать как, где и кому будет лучше.
В любом случае, спасибо вам, приятно осознавать что здесь есть адекватные и нормальные люди.

[Leoli]

Зачем грубить или высказывать, что все планы человека, который обратился за советом или помощью, или вообще что-то предлагает, что это сплошной 0 и тем более указывать как, где и кому будет лучше.

я живу на 2 страны практически. точно знаю, о чем говорю, у Вас пока так, болтовня ни о чем - челноками продавать тряпье в Украине - это не есть бизнес с Китаем, приехать во Францию даже с идеями - это не есть признание Ваших скрытых талантов. Во Франции САМОРЕАЛИЗОВАТЬСЯ гораздо сложнее, чем в Китае, тем паче здесь Вы будете "понаехали", да не из Швейцарии, а из... Украины, а в Китае из Украины - это практически Европа :-)

[alexa2503]

Уважаемая Leoli, NO COMMENTS... удачи!

[alexa2503]

Милые дамы, всем большое спасибо за общение, я спать, а вам хорошего дня!)

[MARGOO]

Если вам не сложно, то не могли бы вы воздержаться от флуда и оффтопика. Спасибо зараннее.