Отношения на работе с руководством

[vrubelru]

vrubelru, А что, моя ситуация кажется вам беспроблемной?

ну почему же? но конкретную проблему решить проще. например, про прайс-лист: попросить, например, российскую компанию выслать Вам прайс-лист какого-либо конкурента (можно цены попросить стереть), чтобы показать Вашему руководству и подготовить заранее коммерческое предложение (то есть идти к руководтсву с уже полность.ю подготовленным предложением и по содержанию и по форме). можно сделать презентацию power point с особенностями переговоров с русскими и тд и тп, далее,что им нужно что-то конкретное отправить и тд и тп
насчет уважения... ммм... очень сложный вопрос! тк на работе не ставят оценок тут нужно более детальное описание Вашей ситуации. Чувствуется некая обида, но на что?! мы же не знаем Вашей ситуации до конца. Если Вы сами им доказали, что нужны им, теперь приходится это доказывать на делах, то есть на результатах. Если они Вас взяли, значит, Вы им нужны.

[maman N]

что если русский работает на них, то из этого надо выжать максимум, заплатив ему минимум.

Тут многие живут давно и замужем за французами, на них не смотрят, как на русских, они на общих основаниях. А насчёт отношений может сложиться по-разному, зависит от того, какие люди попались.
Одно повсеместно: лучше всегда приходится тем, кто устроен по знакомству или родству.
У нас на работе консультанты, которые выплняют одинаковую работу и все получают 1700 евро на руки (все до единого с высшим образованием и даже с дополнительными всякими). Только одна дама получает 4500 на руки потому что хорошая знакомая директора притом, что у неё высшего образования полного нет, только разные формасьоны и опыт работы менее разнообразный, чем у коллег, получющих меньше... Все до единого французы и все "кадры". Это немного портит обстановку на работе, которая в общем и целом очень приятная, в том числе с начальством нет больших проблем и коллектив дружный.
Там, где я работала раньше, все были с высшим образованием тоже, но работали на уровне секретарей и все получали СМИК (французы, а точнее француженки), кроме любовницы директора, которая получала в два с половиной раза больше за одинаковую работу, она иностранка и для неё шеф получал разрешение на работу. Я тоже получала больше СМИК намного, но я выполняла более квалифицированную работу. Так что получалось, что француженки наши с высшими образованиями, которые никак не могли найти работу по специальности, получали меньше нас, родившихся не тут...

которые относятся к "кадрам" предприятия и зарабатывают, рискну предположить, в разы больше меня

Некоторые "кадры" просто из-за престижа могут перерабатывать часы или в надежде через некоторое время уйти и получить повышение, но так, чтобы получали больше в РАЗЫ - это очень даже врядли.
"Наши" здесь получают точно также, как и французы и некоторые больше потому что среди "наших" есть Специалисты (с большой буквы).

[shisha]

Здесь, конечно, я французов не имею права упрекнуть в отсутствии прайса, но, видимо, у конкурентов что-то подобное есть, раз русские об этом просят.

А можно глупый вопрос: а почему у них нет прайс-листа?

По теме: полгода я работала в интернациональной компании, где французы были только руководители проектов
С непосредственным шефом были очень хорошие отношения, прямо душевные. Главный шеф к нам приходил редко, но "проплывая мимо" нас не замечал вообще.

[Veronique]

А можно глупый вопрос: а почему у них нет прайс-листа?

ну это часто бывает. Я работаю в фирме, где цены на продукцию меняются несколько раз в день и разные для разных клиентов. Может у автора тоже специфика такая - так часто бывает :-)

[shisha]

Veronique,
понятно, спасибо.

[Fee verte]

Бритт, прайс-листа нет у французов вообще как понятия (практически). Компания, где я работаю, уже 10 лет на рынке, и продаёт товары 5-6 французских компаний. Ни у одного поставщика прайс-листа нет, не было и не будет.

А насчёт ресурсов - компания небольшая, вот они и экономят. Рекламная кампания заграницей стоит дорого, PME не могут себе её позволить.

[Cathy]

Я вот думаю, не слишком ли глупо работать во внеурочное время, желая доказать, что ты не хочешь потерять данное рабочее место? Мне кажется, что французы не очень-то ценят наше усердие и могут его неправильно интерпретировать, а именно: даже если и оставят, повесят кучу дополнительных обязанностей и вопрос о повышении зарплаты будет решаться с диким скрипом. Прошу поделиться опытом тех, у кого он есть
П.С. Моя профессия - экспорт.

Доброе утро, а у нас есть график на работе: приход в такое то время, перерыв на обед -в такое то и уход - все -по графику и ни шаг в сторону , и оставаться бОльше, чем положено нельзя, мне так и обьяснили.
Обьяснили, что если я остаюсь после 17 часов, например, то мне ОБЯЗАНЫ платить сверхурочное время по бОльшему тарифу, чего они не хотят. Все обьяснили честно и просто.
Когда работала не во Франции, то тоже оставалась и после работы и приходила иногда намного раньше, чем к 9.00, но это была моя самая любимая работа.

Добавлю,что отношение с руководством самое что ни на есть хорошее (может потому,что я лишь начала работать? )

По телефону иногда спрашивают о моем акценте , обьясняю и мило общаюсь с клиентами.
Если делаешь все с душой, то и руководство и сотрудники это видят, правда?

[Cathy]

Как самый простой пример: русские просят "дайте прайс-лист". Я им отвечаю: по прайс-листам не работаем, сделайте запрос на конкретные позиции и тогда узнаете цены. А они опять в ответ: мы не можем делать запрос, не зная вашего уровня цен. Здесь, конечно, я французов не имею права упрекнуть в отсутствии прайса, но, видимо, у конкурентов что-то подобное есть, раз русские об этом просят.

насколько я знаю, конечно, есть прайс лист, может, просто цена варьируется и зависит от количества покупаемого товара: но тогда так и обьясняем, а как иначе?

[Pandora]

Britt, ну вы же не маленький мальчик... вы нас розыгрываете или это ваша первая работа???

[Amelie22]

Расскажу про мой опыт. Это моя первая работа, но 2-я фирма (до этого был стаж), причем 1-я работа в данном секторе.
Отношения с непосредственным начальником - отличные; с коллегами - хорошие; с директором - только "здрасте". Статус не "кадр".

На счет расписания... я не сижу до позна, и большинство моих коллег не сидит. Когда пыталась засиживаться, шеф меня отправлял домой сам. Кстати он сам редко сидит до позна, но часто приходит раньше. К паре человек, остающихся до позна, относятся с непониманием.
Прошу не воспринимать это как совет, но мне кажется, чтобы знать как действовать на этот счет, надо посмотреть как действует начальник... если он сидит, и любит когда сидят, то и от вас он будет ждать того же...

Мне на собеседовании в принципе дали все условия: до поздна сидеть не стоит, на повышение рассчитывать тоже... Меня на тот момент это устраивало (1-я работа в данном секторе и маленький ребенок).

Когда я только начинала, я обошла всех коллег, они мне рассказывали о том в чем конкретно состоит их работа, причем во всех подробностях. Надо было видеть с каким удовольствием они это делали!!! По-моему, для них это было чем то вроде "красования перед новичком". Одна дамочка сначала относилась ко мне с некоторым недоверием, которое удалось рассосать таким же образом, искренне интересуясь ее работой.

Доверие шефа как то завоевалось само собой, просто хорошо делая свою работу (и только свою), и иногда докладывая о достижениях (не заостряя на них особого внимания). Например сказать в конце дня "я сегодня получила 2 заказа, и еще 2 в стадии подписания"... вроде это не огромный результат, но это показывает что я работала.

[britt]

Pandora, спасибо за юмор Вы одна подошли к проблеме весьма креативно
Больше советов/ответов, пожалуйста, не надо, ОК?
Что касается прайс-листа, то я уже давно выработал ответ на этот вопрос и русские скрипя зубами соглашаются. Чтобы опять не вызывать реплик типа: "вы не маленький мальчик случайно?" воздержусь тут от примеров. Но факт есть факт, без прайса пробиваться не так просто. Тем более, что я работаю в оптовой фирме, и прайс тут в принципе невозможен, т.к. все зависит от закупочных цен, которые меняются от каждой партии и для каждого клиента, да еще зависят от количества. Моя главная проблема в связи с этим - зависимость от отдела закупок, который, мягко говоря, не очень-то спешит отвечать на мои запросы о ценах, когда речь идет о продукции вне стандартного каталога. В общем, вывод: хорошо работать на производителя. Как только попадаете на оптовика, готовьтесь к сложностям во всех отношениях.

[POLKAN]

Проблемы взаимоотношения в коллективе очень хорошо освещены в этой статъе

http://www.rambler.ru/news/russia/so...562218704.html

Эта зараза пришла уже и в Россию вместе с европейскими методами управления персоналом и ценностями.

[Konek-Gorbunok]

Глупо и опасно-если без согласия руководителя. Во первых вы не кадр, значит нужно вам оплатить дополнительные часы, Замечу, это не во всех компаниях принято. Так что вы их тут подставляете. Если вы только начили работать в этой компании-присмотритесь к коллегам, не старайтесь поначалу выделиться. Ваши старания могут привратно интерпритировать. А если не успеваете все доделать-поделитесь с теми же коллегами, как они выходят из ситуации? Чтобы не оставаться и чтобы начальник был доволен. Они вам с удовольствием расскажут, как они этого начальника вокруг пальца обводят. Этот вывод я почерпнула из собственного опыта.
Про парковку. Я по незнанию оставляла машину где мне нравилось пока моя директорша не заметила, что я паркуюсь на паркинге для рабочих, а надо на административном, а еще есть для директоров. Барышня морозная и с амбициями такая была. Но со временем лучще друг друга прочувствовали и я открыла в ней такие человеческие качества и конкретную помощь в безвыходной ситуации. А теперь ( у нас все разваливается и ее увольняют) она мне предлагает подготовить CV , чтобы помочь найти место через свои связи. Я к чему? не судите французов по первому впечатлению. Они намного лучше чем хотят казаться. И это уже третье мое предприятие где я встречаю подобное.

Je suis entièrement d'accord !

[Fragaria]

Добрый день, у меня такой возник вопрос.
Принято ли во Франции на Рождество дарить подарок начальнику ? В России это может послужить добрую службу, действие будут истолковано почти со 100-процентной вероятностью правильно и благосклонно. Как во Франции ? Будет ли действие истолковано правильно, либо это не входит во французскую этику ?

[perla]

Добрый день, у меня такой возник вопрос.
Принято ли во Франции на Рождество дарить подарок начальнику ? В России это может послужить добрую службу, действие будут истолковано почти со 100-процентной вероятностью правильно и благосклонно. Как во Франции ? Будет ли действие истолковано правильно, либо это не входит во французскую этику ?

если этот подарок оригинален почему нет?

[POLKAN]

Добрый день, у меня такой возник вопрос.
Принято ли во Франции на Рождество дарить подарок начальнику

Не принято, даже может быть истолковано, что вы хотите его задобрить и показать, что вы лучше всех остальных. Не знаю, как отреагирует начальник, а вот коллегам точно не понравится.

[Cime]

В России это может послужить добрую службу, действие будут истолковано почти со 100-процентной вероятностью правильно и благосклонно.

Это спорно. В России тоже коллегам не понравится.(Может зависит от коллектива, в моём было так) Другое дело, если весь коллектив скинется на один подарок от всех. А если индивидуально, это называется ....лизтво.

[Cime]

Fragaria, я подумала, есть одна возможность решить Вашу "проблему". Здесь принято из отпуска посылать открытки на работу и привозить сувениры для коллег и начальника. Так что если сильно хочется что-то подарить начальнику, то можете использовать такой случай.

[Fragaria]

Не принято, даже может быть истолковано, что вы хотите его задобрить и показать, что вы лучше всех остальных. Не знаю, как отреагирует начальник, а вот коллегам точно не понравится.

Изначально я хотела подарить начальнику подарок на Рождество, лично, без уведомления коллег, естественно. Какая цель ? улучшить с ним отношения. Так как в последнее время отношения ухудшились /без особых причин/, чувствуется нескрываемое раздражение, а раньше они были прекрасные.

[Chouquette]

Изначально я хотела подарить начальнику подарок на Рождество, лично, без уведомления коллег, естественно. Какая цель ? улучшить с ним отношения. Так как в последнее время отношения ухудшились /без особых причин/, чувствуется нескрываемое раздражение, а раньше они были прекрасные.

Мне кажется не стоит лучше уж попросить с ним аудиенции и выяснить чем обусловлено ухудшение отношений, может просто и вы сами себя по отношению к нему ведете не очень.

А вообще я лично дарила незначительные подарки руководству, на фоне общих подарков коллегам, вроде коробку сладостей коллегам на весь отдел, а начальнику отдельный презент такого же типа.

[Sasa]

Изначально я хотела подарить начальнику подарок на Рождество, лично, без уведомления коллег, естественно. Какая цель ? улучшить с ним отношения. Так как в последнее время отношения ухудшились /без особых причин/, чувствуется нескрываемое раздражение, а раньше они были прекрасные.

Если вы были в хороших отношениях - несите.
Я своему носила и он был счастлив.

[Veronique]

Так как в последнее время отношения ухудшились /без особых причин/, чувствуется нескрываемое раздражение, а раньше они были прекрасные.

не думаю, что подарок обязательно решит проблему. В зависимости от типа личности начальника может даже ухудшить.

[Fragaria]

Veronique, вот я и опасаюсь, что не стало бы хуже потом. Вы считаете, какому типу нельзя дарить подарки ? Проблема в том, что долгий период времени отношения были очень хорошие, а сейчас, несмотря на то, что конкретных претензий по работе нет - отношение иногда приближается к враждебному. Уже перешел к ухудшению условий работы, абсолютно легальных, но негативных для меня. С другой стороны, я думаю, что если начать сейчас нервничать и делать хаотические попытки ситуацию улучшить подарками и т д. - это может быть воспринято "со скрытой усмешкой", и не стало бы хуже потом...

Sasa, а что вы дарили ? у меня была мысль о духах.

[shokoladki_net]

Здравствуйте. Если ошиблась темой, пожалуйста, перенесите в нужную.
Проблема моя заключается в том, что наши с начальником отношения были всегда хорошие, но потом в какой-то момент он воспылал ко мне чувствами, на что не увидел взаимной реакции, и с этого момента все пошло наперекосяк. Мне пытаются испортить жизнь как могут, всячески показывая, что я здесь никто и звать меня никак. Но вобшем-то, мне было плевать до сегодняшнего дня, когда мне позвонили и сказали, что с этого дня мой planning меняется и работаю я каждый день по 4 часа где-то между 12 и 16 часами. Вы, конечно, извините, сказала я, у меня как бы учеба и все дела (я в статусе студента, работаю 20 часов в неделю), на что последовал ответ "Je m'en fous!". И еще такой момент: в течение рабочего дня шеф постоянно подсчитывает, сколько времени я провела в туалете или отвлеклась на что-то и потом мне списывает это времаы в вольном порядке, т.е. вчера списал 40 минут, позавчера час, я этого не понимаю и как вообще это контролировать? Шеф хочет, чтобы я уволилась сама и все для этого делает, а мне сейчас это ну никак не выгодно.
Посоветуйте, пожалуйста, что мне предпринять в этой ситуации. Насколько правомочны его действия, если учесть, что офоциального planning у нас нет, у нас договоренность устная в какие дни я работаю. И еще, почему шеф не может меня уволить сам, если учесть, что я на СДИ уже больше года, в статусе студента?
Спасибо всем за помощь.

[shokoladki_net]

Неужели никто не может мне помочь?!

[fialka22]

такие действия квалифицируются как harcelement moral au travail. Сходите к бесплатным юристам, вот тут можно найти их адрес : http://www.cdad-paris.justice.fr/lieu_accueil/mjd.html
Удачи !

[hiitola]

Не знаю в чем заключается "воспылал ко мне чуствами" и в чем это проявлялось. просто у разных людей разная трактация.
Но если начальник портит вам жизнь из-за личной неприязни, то кроме как уити в другое место (<demissionner>) у вас нет простых решений. Иначе есть <harcelement>, но это очень сложно доказать без свидетелей.
тем более что выс тудентка и там как-бы "временно" и у вас только устная договоренность об условиях работы.

[<Edit>] Вам конечно будут советовать статьи по <harcelement>, но поверьте - теория гораздо легче практики.

[chatte-de-berre]

вот и я в ету тему пришла и не от хорошей жизни. у меня тоже стали портится отношения с руководством

совпало с уходом одной коллеги и болезнью другой(на которой руководство срывалось раньше) + новая коллега скоро появится.
+ я еще заболела, и месяц на таблетках, хожу на работу, но все видят, что я больная(то закашляюсь, то зачихаюсь) и я еще с дуру подтвердила, что была у врача и лекарства засветила.

срочно нужно наладить отношения, дабы не попасть в козлы отпущения.

меня взяли на работу 2 месяца назад. при собеседовании сказали что контролировать досье. заверили что расскажут что и как делать. уверяли что график почти свободный, что коллеги мне расскажут как они делали работу до меня, что центральный офис организует профподготовку+ у меня работает в етой сфере.

в результате оказалось, что все не так.

оказалось:
что проектов 5, они все разные, ими занимаются разные люди, в разных депатаментах, несколько на разных етапах. процедуры разные для каждого етапа и исполнителя. (и я ими не владею, тк процедуры и комьютерные программы внутренние). мне показали 1 раз, я записала, но без практики забыла.

что надо не только проверять, но и полдня составлять ети досье+вести компанию по напоминанию о необходимости присылать счета к оплате.

профподготовка в центральном офисе оказалось наполовину бесполезной теорией, наполовину полной противоположностью существующей практике.

ни обьем, ни сроки не были четко сформулированы, ни сколько, когда и на каком етапе досьé надо контролировать никто не мог ответить(я безрезультатно регулярно спрашивала).

график не свободный, не позже 9.30 не раньше 16.30. но даже в етих рамках смотрят косо на приходы после 9 и уходы в 16.30.

у начальницы стало копиться недовольство, сначала на мои уходы в 16.30(1 неделю пока меняли сад). обычно ухожу в 17.10.

потом она подсчитала процент (сколько я проверила) и возмутилась, что 4 процента досье ето мало.

потом возмутилась что, мало составляю в день(10 досье), но сколько надо сказать не могла.

и вот сказала в пятницу, что через понедельник ждет от меня 300 досье.

работаю 4 дня по 8 часов, и 1 день 4. проверяю каждое досье пол часа.

начальница сказала делать 40 в день, а на мое уточнение что 1 день работаю 4 часа и чтобы было 40 придется придти утром- сделала большие глаза. ее зам сказал не приходить(обьяснил что начальницы утром не будет, что придется обьяснять почему я пришла в мое выходное утро, что такие ситуации будут постоянно...)

посоветуйте как выйти из положения?

[Chouquette]

chatte-de-berre, а у коллег какая производительность труда?

[chatte-de-berre]

чатте-де-берре, а у коллег какая производительность труда?

невозможно проверить. я не знаю кто чем конкретно занимается в отделе в котором я сижу. я даже не знаю в чем конкретно их работа заключается. не то что какая у них производительность.

они сидят потом на одной страничке рекламу своего проекта сделали. сколько они времени на ето потратили много ли ето я не могу оценить( за месяц я видела от каждой из 4 по 1 листочку ) в етом месяце вопросник, звонят раза 4 в день спрашивают почему никого не заинтересовал их проект. иногда не приходят на работу, потом говорят, что посещали предпиятие.

проверяю соседний отдел и им же помогаю. но у них тоже работа разная и производительность соответственно. одна принимает заявки и рассматривает(распечатывает, читает, проверяет можно принимать к финансированию или нет, все ли документы приложены, все заполнено в заявке, обзванивет или меилом запрашивает недостающие, принимает решение, отвечает на заявку и отдает ассистентке, которая забивает инфу во внутреннюю программу и распечатывает контракт с приложениями, высылает его или получает счета к оплате с приложениями: проверяет все ли в порядке и оплачивет чеком или банковским перводом. я проверяю действительно можно было принимать к оплате(так все случаи и исключения я не знаю и нигде ето четко не написано), проверяю точно ли все что на бумаге ассистентка забила в комп и хорошо ли проверила все документы, прежде чем заплатит).

если у каждой уходит по 10 мин с учетом опыта, то мне замначальника говорил что 20 мин на досье ето нормально поначалу. тем более зависит сколько человек участвовало в проектe и сколько времени длился проект(если 1 день и 1 человек, то быстро, если 150 человек и год, то времени уходит больше).