Говорят, французский лёгок

[stussy]

гы... это была цитата француза
и вообще, судя по переписке с парой-тройкой французов (решила хоть так практиковать язык во время каникул) я не так уж и плохо знаю язык
...вот скажите мне, почему француз (проживший 27 лет в родной стране) пишет j'adhore? или это разговорный вариант?

[biche]

Есть французы которые тем не менее и писать не умеют.

И читать тоже.


Stussi,по письмам французов вы поймете,что среди них много безграмотных.Почему?- не знаю,может потому что жизнь у них легче ,чем у нас и даже не грамотный француз средненько ,но протянет до пенсии?И ,конечно ,если человек пишет не грамотно,то и говорит соответственно.

[Bérurier]

не знаю,может потому что жизнь у них легче ,чем у нас и даже не грамотный француз средненько ,но протянет до пенсии

А Вы думаете, что неграмотный русский не дотягивает до пенсии из-за своей безграмотности?
Или, что русские более грамотные в настоящее время?
Может среди пользователей сети это и так (хотя стоит зайти на тинейджерские или менее интеллектуально богатые форумы, чтоб убедиться в обратном), но попросите написать среднестатистического (ужасно не люблю это усреднение статистикой ) россиянина, прожившего не менее 27 лет в родной стране диктант и j'adhore, в большинстве своём, выльется в Абажаю

[stussy]

Berurier, я вот как раз и подумала, что это так и будет переводиться... или даже что-то в духе "абажжжаю" (так скажем, тинэйджерский вариант)

[Яна]

stussy, не ломайте себе голову, это никакой не "вариант", а просто ошибка, придётся Вам с этим смириться (если смириться не хочется и за француза обидно, тогда считайте, что ошибка из области "образованность хочут показать" и он сделал трансфер с очень литературного глагола abhorrer, означающего прямо противоположное, "ненавидеть в высшей степени").

Насчёт безграмотности русских, которую мы почему-то проглатываем легче, чем безграмотность французов (что, кстати сказать, совершенно несправедливо, потому что французская орфография значительно сложнее русской), так Berurier всё очень здорово изложил. И за примерами на тинэйджерские сайты ходить необязательно, можно спокойно здесь оставаться. :о))

[Bérurier]

И за примерами на тинэйджерские сайты ходить необязательно, можно спокойно здесь оставаться. :о))

Неудобно о "своих" говорить было
stussy, быть может "обажает" Ваш французский знакомый так сильно, что это у него со свойствами скотча ассоциируется, отсюда и h

[EHOT]

И за примерами на тинэйджерские сайты ходить необязательно, можно спокойно здесь оставаться. :о))

[stussy]

Яна, я уже действительно расстроилась из-за этого глупого "j'adhore", но всё ж таки склоняюсь к тому, что это был "вариант", т.к. теперь он это слово пишет правильно =) хотя, честно говоря, я уже подумывала спросить причину первоначального написания, теперь уж не буду... А вообще, там в контексте можно было бы мне догадаться, что человек прикалывается... =) я тоже часто коверкаю слова, хотя с иностранцем бы вряд ли себе такое позволила... и так тяжко, а тут ещё разговорные варианты...=/

[Яна]

A.S. stussy, ради любопытства спросила у мужа (не вводя его в курс дела), как бы он воспринял написание j'adhore. Он сказал, что в первую очередь подумал бы на каламбур с глаголом abhorrer, а потом уже на ошибку. Но это так, для информации, частное мнение пишущего без ошибок. :о))


А написать я вам вот про что захотела.
Варианты действительно имеются. Допустимы между хорошо знакомыми и в определённом контексте. Контекст разный: переписка в интернете, разумеется, но может иметь место и использование очень известных "нарочитых ошибок" в интеллектуальном контексте, когда очевидно, что ошибка будет отнесена не на безграмотность автора текста, а понята как элемент характеристики персонажа или события (поясню).
Примеров с тинэйджеровских сайтов не ждите, я их не знаю, да особо и знать не хочу, но поскольку читать приходилось, то имейте в виду и будьте осторожны: в большинстве своём там настоящие ошибки, от неграмотности.

Примеров так называемых "негласно разрешённых нарочитых ошибок" сразу в голову много не пришло, но например:
J'aime pô (вместо j'aime pas или je n'aime pas) - подражание детской немного капризной интонации.

Могла ещё добавление лишних accents circonflexes может служить для подражания выспренному и слегка высокомерному "буржуазному" акценту (это даже не акцент, а манера говорить, манера произносить некоторые звуки).

Hénaurme вместо énorme. Это как бы ещё более огромный énorme (во всех значениях) :о)) Эта "нарочитая неправильность" встречается довольно регулярно, а недавно попалась в уважаемом и очень грамотном и культурном журнале: речь шла об игре Депардьё в каком-то фильме. Журналисту она показалась чрезмерной, Депардьё было слишком много во всех отношениях + намёк на его телосложение, и журналист написал hénaurme (о том, что нравится, так не напишешь :о))

И ещё хочу заметить, хотя статистики у меня нет и основываюсь только на личных наблюдениях, но всё же: люди с высоким уровнем грамотности не используют "нарочитых неправильностей", даже "разрешённых", это, наверное, и есть культура речи.

[oarsman]

Hénaurme вместо énorme. Это как бы ещё более огромный énorme (во всех значениях) :о)) Эта "нарочитая неправильность" встречается довольно регулярно, а недавно попалась в уважаемом и очень грамотном и культурном журнале: речь шла об игре Депардьё в каком-то фильме. Журналисту она показалась чрезмерной, Депардьё было слишком много во всех отношениях + намёк на его телосложение, и журналист написал hénaurme (о том, что нравится, так не напишешь :о))

"Hénaurme" придумал не кто-нибудь, а сам Флобер!

[Boris]

Сложно ли изучать французский?

Да.

[Яна]

Hénaurme" придумал не кто-нибудь, а сам Флобер!

Вот спасибо! Мне тоже казалось, что это авторское слово, но не было уверенности, и уж точно не знала "от кого", поэтому не стала упоминать.

[Cime]

- Фонематический слух, т.е. вы должны хорошо воспроизводить услышанное;

Это связано с музыкальным слухом или нет?
Просто у меня второй начисто отсутствует. Может в этом и проблема: я понимаю французов хорошо, практически 90%, но они меня плохо, даже когда я(как мне слышится) говорю всё правильно, просклоняв все глаголы как надо.

[Яна]

Фонетический (или фонематический) и музыкальный слух - разные вещи.

[stussy]

но очень близкие, на мой взгляд...=) если займётесь вокалом и разработкой гортани, то станет намного проще говорить и иммитировать сложные звуки

[Яна]

если займётесь вокалом и разработкой гортани, то станет намного проще говорить и имитировать сложные звуки

Это наверняка... Только речь-то шла о слухе.

(Аудирование (слушанье) и говорение связаны действительно очень тесно, только Вы, stussy, говорите о другом, о постановке голоса и дикции, если я правильно поняла, это очень полезно и здорово, я всегда за, но проблем с воспроизведением (или имитацией, как вы говорите) незнакомых звуков иностранного языка не решит :о))

[Cime]

Понятно.

[Яна]

Cime, у Вас неправильный смайлик, Вам бы надо что-нибудь такое:

Ведь получается-то, что отсутствие у Вас музыкального слуха отнюдь не обрекает на вечную непонятость французами. Всё как раз возможно!

[EHOT]

А может быть дело в другом? Может быть произношение совсем и неeвиновато, а просто фраза сама по стилю не французская вот они и не могут понять.

[Greezella]

У меня свободный английский, и совершенно нулёвой французский. Начала учить. Теперь путаница с тремя произношениями буквы  R. И вообще, теперь сомневаюсь в родах имён сущестительных. Это был крик души!

[Astre]

Подскажите пожалуйста, как переводится
de muitilation

[Cime]

Может быть произношение совсем и неeвиновато, а просто фраза сама по стилю не французская вот они и не могут понять.

Да нет, фразы правильные(часто,,,, за всегда не ручаюсь ), они(французы), переспрашивая их же и повторяют....тут произношение..

[stussy]

Яна, неееет
Я имела ввиду и то, что слух развивается параллельно. Если граммотный преподаватель, то он вам и голос, и уши на место поставит
Это я по своему опыту могу сказать...
Зачастую даже встречается не отсутствие слуха, а просто его неразвитость и неумение владеть дыханием и голосом.
...вот так воть...=)

[Яна]

stussy, я с Вами не спорю. Слух развивается (и фонетический, и музыкальный), если его развивать, и слава богу!
Но вопрос был о связи музыкального и фонетического слуха: это очень распространённое заблуждение, что они связаны. Что если у человека музыкальный слух, то ему фонетика - пара пустяков. Это не так. И за примерами ходить далеко не надо. Вы слышали, какой акцент у Ростроповича, когда он говорит по-французски (тут в наличии музыкального слуха никто не сомневается, и жил он во Франции долго)? Или у оперных певцов?
И обратное: многие люди, имеющие отличное произношение, страдают полным отсутствием музыкального слуха.

Мне встречался пока в жизни только один пример, когда профессиональные навыки были "на пользу" (до определённой степени) изучаемому языку, да и то, не столько у меня примеров, чтобы обобщать: мне приходилось учить французскому студентов театральных училищ + работать на съёмках, где снимали французы, не знающие русского, а снимались студенты-театралы, не знавшие французского. Вот они иногда так блефовали, что просто... ушам не верилось :о))


Astre, вопрос не по теме, но отвечу. Перевести существительное с предлогом без контекста нельзя. Слово mutilation (f) означает нанесение увечий и ударов, калечение. Процесс, но иногда и результат. А что там у вас во фразе происходит, неизвестно.

[stussy]

Яна, обидно за таких актёров... кстати, в последнем фильме "Превосходство Борна" очень забавно актёров, которые играют русских - наёмного киллера и мафиози какого-то, научили русским фразам если очень напрячь слух, то можно догадаться, что они говорят... проще, конечно, это сделать по английским титрам
Да, и в том варианте перевода на русский, который у меня на диске, голос за кадром очень убедительно сообщает географическое местоположение происходящего: "Берлин. Алемагнэ"

а случайно никто не знает, что такое Le Gui? пардон, если это что-то неприличное... просто переводила текст про традиции, и там было что-то типа: когда в Рождество встречается мужчина и женщина под (или у, над, под - не помню) Le Gui они целуются... какая-то французская традиция...

[svinka]

le gui - омела. s'embrasser sous le gui - целоваться под омелой (желая друг другу Нового года). au gui l'an neuf!- счастливого Нового года!

[Яна]

Яна, обидно за таких актёров...

Я не совсем поняла, о чём Вы..
Мои-то студенты были молодцы и говорили хорошо (если бы они все домашние задания всегда делали, было бы совсем замечательно)... Просто иногда казалось, что они говорят лучше и знают больше, чем на самом деле. :о))

А вообще тема наша пошла в сторону...

Товарищи, спрашивающие про перевод!
Есть несколько других тем, "спецефически переводных". Или новую открывайте, здесь ваши вопросы могут затеряться, да и тема про другое.

[Astre]

Большое спасибо, Яна, что ответили на мой вопрос и на указанное Вами замечание по поводу некорректности написания существительного, но дело в том, что это слово с предлогом de начинает предложение и возможно существует какая-то иная трактовка в переводе (если я не прав, то я прошу извинения).

[Яна]

но дело в том, что это слово с предлогом de начинает предложение и возможно существует какая-то иная трактовка в переводе

Потому-то я и говорю (и все скажут), что не надо "жадничать", надо всю фразу приводить :о))

[Astre]

Я все понял, еще раз, большое спасибо.