Неприличная фамилия

[Svet]

libellule,
фамилия конечно русская-русская такая, но эту и впрямь сменят

[Nathaniel]

Может, и не самая распространённая фамилия, но: Кон

[Svet]

Nathaniel,
Я ж не возражала против того, что данная фамилия существует и даже весьма известна. Я лишь позволила себе улыбнуться по поводу ее "русскости".

[Svet]

Примеры были неплохи, они действительно основывались на неблагозвучных словах во французском языке. Проблема лишь в том, что для того, чтобы сделать их русскими, к ним пришлось добавить русские окончания и они от этого утратили неблагозвучность для французского уха.
Второе: я просто объяснила, что смена во Франции фамилии - процедура более сложная, чем в Росии и Украине и основания для этого нужны веские. И ИМХО только в последнем предложенном случае ( не мной, кстати, предложенном) фамилию сменить удалось бы.
Люди у нас на форуме не бараны, они покорно не пойдут туда, куда их пошлют. Народ вправе со мной не согласиться, я свое мнение высказываю наравне со всеми, на роль гуру не претендую.

[titan]

Надежда Васильевна Трудюк

[bartabak]

Всем большое спасибо!
Сделаю папу Лапиным.
Вариант, что мать первая признала ребенка не совсем подходит. Девушка родилась в России. Все действие происходит в России. А сменить фамилию у нас совсем не сложно.

[алисса]

bartabak,
А у меня есть действительно жизненный пример ,когда человек с простой русской фамилией Попов,возненавидел свою фамилию и свои русские корни из-за этой фамилии.Это внук эмигрантов ,он пришол ко мне рементировать газовую колонку и когда мы с ним разговорились он мне рассказал кто он и откуда его предки.И вот тогда он мне поведал свою грустную историю ,что он хотел сменить свою фамилию ,но это не возможно во Франции.Он рассказал. что всё детство его дразнили и подшучивают до сих пор .Я честно до конца не поняла почему, потому что на тот момент не совсем хорошо понимала все эти французские тонкости,но может быть форумчане у кого супруги французы спросият в чём прикол.

[Dacha]

Потому что слово Поп употребляется французами, когда они говорят о православных священниках. Другого основания не вижу.

[Dacha]

Девушка родилась в России. Все действие происходит в России. А сменить фамилию у нас совсем не сложно.

Если мама у нее француженка, вполне может быть, что сначала ребенка зарегистрировали в консульстве. А там, если родители неженаты, всё развивается, как во Франции. Ну, а потом уж и российские документы на ту же фамилию выправили.

[алисса]

Dacha, Я спрошу у своих знакомых французов.Помнится мне что он про церковь ничего не упоменал ,я бы поняла.

[Nathaniel]

Хоть и нет у меня мужа-француза, но зато слышала выражение "Niet Popov":

Niet Popov: expression apparement d'origine sovietique et qu'on attribue maintenant (à tord?) comme faisant parti du vocabulaire du Bolchevik de base. La signification est vague mais générallement cela exprime un refus ferme: NON , va mourir, certainement pas... mais cette expression peut aussi etre aussi utilise d'autre maniere selon le contexte:

- Dis je peux en avoir un peu kamarade?
- Niet Popov

ou même

- Alors vous avez fouillé?
- Oui mais Niet Popov => effectivement mais on a trouvé que dalle

(более толковой ссылки, к сожалению, не нашла)

[Svet]

bartabak,
Вам бы сценарий как следует продумать. Что-то вы намудрили с интригой и с этими фамилиями, нестыковки с французскими реалиями получаются. Даша вам самый рпостой вариант предлагает: мать-француженка зарегистрировала ребенка в консульстве одна. Иначе фамилия будет отцовская и, если девочка имеет французское гражданство, сменить ее будет очень непросто, при всей ее неблагозвучности. И врядли этим российский ЗАГС займется - отправиат в консульство, чтобы фамилию мамы-француженки взять.
Фамилия Лапин звучит приемлемо, примерно как фамилия Зайцев в русском, а то будет как в анекдоте:
Ты чув Голожопенко, яки в москалив призвыща смишни? Заяць!

[Tora]

hobbes, спасибо за объяснение!!! Столько лет не знала, а теперь во буду знать! Спасибо!

[Tora]

Я вот что хочу сказать. Если человеку по сценарию надо - то пусть делает так, как интрига завязывается. Не важно, насколько реальному человеку это реально сделать и за какое время. ИМХО. Приведу пример ( не самый лучший, согласна, но ...) Всеми горячо любимая Дарья Донцова. Я когда-то прочитала пару ее первых детективов. Если кто читал, то помнит, что там рассказывалось как главная героиня, ее дети от разных браков, которых она даже не усыновляла/удочеряла и ее подруга получают французские паспорта и гражданство, только потому, что одна из них какое-то время была замужем за французом, но, правда, он быстро умер... Если вооружиться французским законодательством - да ни вжисть такое не пройдет. Уж ни про какие carte de séjour там и речи не было... Но большинство читателей вряд ли пойдет подавать запрос на гражданство с книгой. Так и фильм. Вряд ли кто-то решит взять на вооружение предлагаемую процедуру смены фамилии, но если по сценарию нужно именно неблагозвучную, то почему нет? Это же фикция, вымысел? Вот такое мое ИМХО

[hobbes]

А у меня есть действительно жизненный пример ,когда человек с простой русской фамилией Попов,возненавидел свою фамилию и свои русские корни из-за этой фамилии.Это внук эмигрантов ,он пришол ко мне рементировать газовую колонку и когда мы с ним разговорились он мне рассказал кто он и откуда его предки.И вот тогда он мне поведал свою грустную историю ,что он хотел сменить свою фамилию ,но это не возможно во Франции.Он рассказал. что всё детство его дразнили и подшучивают до сих пор .Я честно до конца не поняла почему, потому что на тот момент не совсем хорошо понимала все эти французские тонкости...

Во французском языке Popov - стало именем нарицательным для обозначения русских, наряду с Ruskov/f . Наверняка, приходилось слышать или читать: "Ah, encore ces Popov!" Других фамилий французам сразу на ум не приходит, как, например, человеку, совершенно далекому от Англии, первая ассоциация - Смит или Джонс... Или представьте, знакомитесь вы с немкой по фамилии Boche или же с испанцем Espingouin или еще итальянцем Rital. Неужели подобное совпадение улыбку не вызовет?
Вот и, дяденьку Попова, по-видимому, постепенно достали однотипной реакцией на его фамилию.

[sonnisse]

А мне интересно, как автор непросвященному зрителю объяснит нюанс неблагозвучности фамилии Лапина?

[Svet]

А мне интересно, как автор непросвященному зрителю объяснит нюанс неблагозвучности фамилии Лапина?

Мне тоже это очень интересно, если учесть, что фамилию свяжут не с глаголом lapiner, а с сушествителным lapine, что переводится как "крольчиха". Я не слышала, чтобы фамилию Зайцев меняли за неблагозвучность. Тора слышала его от швейцарцев, а шевйцарский варинат французского языка -имеет свою специфику.
http://multitran.ru/c/m.exe?l1=4&s=l...CF%EE%E8%F1%EA

[irivisel]

Насчёт фамилии Лапина.
У нас в клинике была пациентка, которую звали Mme Lepine. Так вот другие больные постоянно её фамилию переиначивали в La pine , и тихонечко над ней подсмеивались.
Потом я обратила внимание, что и медперсонал произносит её фамилию особенно старательно, чтобы не ошибиться.

[sonnisse]

Я считаю, что даже хорошо владеющие французским языком люди в большинстве своем не свяжут фамилию ЛапинА с глаголом piner. А что говорить о зрителе, который французским языком не владеет? Просто интересно, как же ему донесут связь между Лапиной, местоименным дополнением la и глаголом piner. Даже Трудюк лучше.

[Roksanne]

Больше всего фамилия Ляпис подходит - уже предлагали . По-французки станет ЛяпИс . Хорошо звучит , запоминается

[irivisel]

Я считаю, что даже хорошо владеющие французским языком люди в большинстве своем не свяжут фамилию ЛапинА с глаголом piner. А что говорить о зрителе, который французским языком не владеет? Просто интересно, как же ему донесут связь между Лапиной, местоименным дополнением la и глаголом piner. Даже Трудюк лучше.

Если фамилия будет произноситься не как мадам ЛапинА, а как мадам Лапин (La Pine), то получится точно что-то не очень приличное.

[irivisel]

Больше всего фамилия Ляпис подходит - уже предлагали . По-французки станет ЛяпИс . Хорошо звучит , запоминается

До меня только что дошло про Ляписа.


La pisse, да, звучит непривлекательно.

[sonnisse]

Если фамилия будет произноситься не как мадам ЛапинА, а как мадам Лапин (Ла Пине), то получится точно что-то не очень приличное.

По-русски будет Лапина, можно-то произносить как угодно, тогда из каждого нецензурного французского слова можно сделать фамилию . А вообще, как-то даже пошло получается.

[rose]

как-то вульгарно,
может не обязательно, чтобы фамилия была созвучна чему-то неприличному?
имхо.

французы просто не могут с первого раза правильно и быстро прознести длинную славянскую фамилию, содержащюю шипящие звуки,
при этом, произношение настолько искажается еще и из-за того, что буква "у", например. в загранпаспорте пишется, как "u"

например, какая-нибудь фамилия Черущенко,

будет произнесена французом как "Се-рю-тсшен-ко"

из-за этого, с такого типа фамилией, жить очень неудобно, проверено лично

[Emely]

Фамилия Кулешов, произнесенная на французский лад тоже может показаться смешной.
Как вариант - Кулеш.

[Dacha]

а с сушествителным lapine, что переводится как "крольчиха".

La pine переводится несколько иначе. СпросИте у супруга, он объяснит.

[Martine]

а лучше всего взять фамилию, которая будет некрасиво звучать и во французском и в русском варианте. тогда и русскоговорящим не надо будет обяснять чего же такого страшного в этой фамилии. ну вот пример не из лучших, но все же, Кокон или Пупук, или Какабуден.

[Svet]

СпросИте у супруга, он объяснит

Dacha,
не совсем поняла у кого спросить, но я в курсе как она переводится, спасибо. Я просто не думала, что автору нужно вдаваться в дебри арго (уже поднимался вопрос о необходимости подобной вульгарности в сценарии) + опять же, окончание женского рода -а, всю картину портит.

[Tora]

Я уже скоро начнуть жалеть о том, что рассказала этот курьез про Лапину... Без претензий на что-либо, история из реальной жизни, причем не чужой, а моей личной жизни... Может, оставим уже? Предлагайте свои варианты.

[Emely]

bartabak,
А у меня есть действительно жизненный пример ,когда человек с простой русской фамилией Попов,возненавидел свою фамилию и свои русские корни из-за этой фамилии

В народном арго popoff(f,v) ли ruskoff(f,v) - пежоративное название всех русских. Что-то такое пробково-лубочное, уничижительное. Обзывалка, в общем.