Предлоги времени

[Mia Donna]

Есть одна небольшая тонкость - depuis всегда "привязан" к настоящему моменту. То есть если вы говорите Je suis en France depuis 6 mois - это значит, что вы до сих пор во Франции, именно в настоящий момент. Тот же смысл имеет и Тюпина фраза с "cela fait".
А вот сказать Je suis arrivé(e) en France il y a 6 mois вы можете, даже сидя на Северном полюсе, потому что все, что вы хотите сказать, это то, что ровно шесть месяцев назад вы въехали во Францию. А уж куда и сколько раз вы оттуда после этого выезжали, совершенно неважно. То есть вы говорите только про момент в прошлом, с настоящим никак не связанный.
Точно так же и приведенные примеры с письмами - можно там употребить depuis, потому что говорится про действие, которое совершалось (или, наоборот, не совершалось), начиная с какого-то момента и до настоящего времени.

[Jurmala]

Я наверное сумбурно написала пост 23.
Имелось ввиду, что благозвучнее

Je suis en France depuis 3 mois. без arrivée (это если употреблять с depuis).

[nurel]

доброе время суток - у меня вопрос по этой же теме -
как употребляются предлоги dès, à partir de, depuis, tqndis que, au moment où....заранее благодарна ( хотя с depuis кажется разобралась читая предыдущие сообщения)

[titan]

Je suis arrivée en France depuis 3 ans

слушайте, вчера провела опрос среди профессоров университета и студентов литературщиков. все , как один замахали руками :je suis arrivée en France IL Y A 3ans.
не знаю, как еще доказать.. руку себе отрезать?

[Jurmala]

слушайте, вчера провела опрос среди профессоров университета и студентов литературщиков. все , как один замахали руками :Je suis arrivée en France il y a 3 ans.
не знаю, как еще доказать.. руку себе отрезать? :цонфусед:
:чеесы:

Ой, не надо руку. il y a лучше, соглашаюсь. Я бы и сама так сказала, или Je suis en France depuis 3 ans.

Главное не говорите, что это неправильно
J'ai écrit trois lettres depuis 9 heures du matin.

а то придется коллективное письмо профессорам, составлявшим словарь писать.

[titan]

Ой, не надо руку. il y a лучше, соглашаюсь. Я бы и сама так сказала, или Je suis en France depuis 3 ans.

Главное не говорите, что это неправильно
J'ai écrit trois lettres depuis 9 heures du matin.

а то придется коллективное письмо профессорам, составлявшим словарь писать.

господи, наконец то хоть к какомуто соглашению подходим!!

[Mia Donna]

Главное не говорите, что это неправильно
J'ai écrit trois lettres depuis 9 heures du matin.

Это правильно... просто тут уже дело в особенностях употребленных глаголов. Писать письма можно непрерывно хоть неделю (то бишь вроде как "быть в процессе"), так что вполне можно употреблять depuis в смысле "начиная с какого-то времени и до сего момента". А вот "въезжать" в страну долго невозможно - человек же не удав, чтобы голова уже приехала, а хвост прибудет только завтра Так что depuis с глаголом arriver употребляться никак не может. То же самое, например, с глаголами типа "порезаться", "удариться"... вы либо уже порезались, либо еще нет, с какого-то момента и до сих пор "резаться" невозможно. Так что depuis тут никак не может быть. А вот il y a запросто...

[libellule]

слушайте, вчера провела опрос среди профессоров университета и студентов литературщиков. все , как один замахали руками :je suis arrivée en France IL Y A 3ans.
не знаю, как еще доказать.. руку себе отрезать?

Titan, не надо руку отрезать, чтобы это доказать,достаточно взять любой француский тест.Я об этом тоже писала в посте 24.

И наши фрнцузы солидарны.Но вот в тестах на знание французского Je suis arrivée en France il y a 3 ans, и никак иначе. Если написать второй вариант с depuis, будет считаться ошибкой.

[vera]

Mia Donna дала замечательное обьяснение:

depuis всегда "привязан" к настоящему моменту

Т.е. действие или эффект от какого-либо действия/события длится до сих пор:

Je suis arrivée en France depuis 3 mois et je suis contente/perdue/malheureuse... - эффект от приезда во Францию 3 года назад длится до сих пор
Je suis arrivée en France il y a 3 mois, c'était l'hiver et il pleuvait beaucoup - речь идет не о настоящем, а о том, что было 3 года назад

другие примеры:

j'ai fini depuis 3 jours, je suis en vacances
j'ai fini il y a 3 jours, j'étais très fatigué

son mari est parti depuis 3 ans, elle est toujours triste
son mari est parti il y a 3 ans, juste après la naissance de leur fille

[vera]

Главное не говорите, что это неправильно
J'ai écrit trois lettres depuis 9 heures du matin.

это немножко другое: depuis quand?/ depuis combien de temps? - почувствуйте разницу

[Jurmala]

это немножко другое: depuis quand?/ depuis combien de temps?- почувствуйте разницу

Да я знаю, спасибо. Чуvствую я, чуvствую разницу! Просто мне пытались доказать, что J'ai écrit trois lettres depuis 9 heures du matin. это неправiльная фраза. Я изначально за преподавателя вступилась-и вот уже два дня выясняем.

[EHOT]

Je suis arrivée en France depuis 3 mois et je suis contente/perdue/malheureuse... - эффект от приезда во Францию 3 года назад длится до сих пор

Это, с моей точки зрения является стилистической ошибкой, так как слово arrivée никакого смысла не несет. Фраза без него (Je suis en France depuis 3 mois et je suis contente) будет означать тоже самое.

Depuis - указывает, как вы и сказали, на то что процесс длительный. То есть точный перевод будет:
Je suis en France depuis 3 ans - Я живу во Франции три года. То есть подразумевается, что вы во Франции провели все эти 3 года.

Je suis arrivée en France il y a 3 ans - Я приехала во Францию три года назад. Вы вполне могли уехать через 6 месяцев в Англию и вернуться только вчера. Ну это так для пюристов.

[vera]

Это, с моей точки зрения является стилистической ошибкой, так как слово arrivée никакого смысла не несет. Фраза без него (Je suis en France depuis 3 mois et je suis contente) будет означать тоже самое.

т.к. речь идет о 3-х месяцах - согласна, но если поставить 30 лет, то слoво "arrivée" будет играть роль (хотя если уж совсем идти в крайность, то можно представить себе научную фантастику, где трехмесячный ребенок способен говорить)

[Nathaniel]

lumiere, что с Вами?

[lumiere]

lumiere, что с Вами?

....сижу ... учу ... именно этот урок " Il y a" , "pendant", "depuis", "dans" ...

Je suis en France depuis septembre.
J'ai travaille comme styliste pendant dix ans en Russie.
Je suis partie de Russie il y a dix mois.
Je saurai parler français dans six mois.

Я правильно поняла, и написала????????????

[Jurmala]

Огромная просьба к участникам топика, не ссылаться на меня и ничего мне не об"яснять, а вернуться к теме, которую задал автор, а то я себя уже странно стала чувствовать.
На этом откланиваюсь. Я не филолог, на курсах тоже не учусь- посему спорить больше не хочу ни с кем. Прошу меня больше не цитировать. И огромная просьба, не тратьте время, мне что то об"ясняя. Еще раз повторяю- имела неосторожность сказать, что преподаватель- француз, судя по всему, был прав и что странно, судя по топику, это подтвердили еще несколько"безграмотных" французов, в том числе и мой.
Заранее благодарна за игнорирование.

[мурка]

ой,ну вот... один участник из такой интересной дискуссии ушел...а вообще и доказывать тут,по большому счету,нечего...Основные правила приведены в посте 2.А с depuis все как-то немного запутано,сами французы не могут точно сказать почему и что употреблять...Сегодня спросила у преподавателя про это злополучную фразу "Je suis arrivé en France depuis 3 mois",она ответила,что:"Ce n'est pas complètement incorrect mais les gens qui respectent les règles de grammaire ne disent pas cela.".Вот.Хотя есть французы,которые говорят так и считают это вполне правильным.Кто прав?Непонятно.
Думаю,можно ориентироваться на учебники по грамматике(французские).Ведь тогда можно сослаться на официальный источник Хотя все участники дискуссии сошлись на том,что фраза "Je suis arrivé en France il y a 3 mois"-это совершенно правильный вариант,не вызывающий никаких сомнений. Так,может,не будем сбивать с толку себя,а иногда и других, будем употреблять то,в чем уверены и то, что проверено ИМХО

[Alena77]

Наконец-то сегодня был нормальный преподаватель. Хоть смог объяснить по человечески. Не поняла только одно задание. Сделала сама, но проверила по решебнику. Возникли сомнения. Давайте разберем здесь вместе, плиз:

Les agriculteurs soignent leurs récoltés pendant des moi mais un orage peut tout détruire en quelques minutes. En ce moment, c’est la fin de l’hiver, les arbres sont nus mais dans trois mois, ils seront couverts de fleurs. Si tout va bien, les graines qu’ils ont semées il y a deux mois donneront des radis dans (en) une semaine.

Почему и зачем? Дайте на русском объяснение.

[svinka]

Les agriculteurs soignent leurs récoltés pendant des moi mais un orage peut tout détruire en quelques minutes. En ce moment, c’est la fin de l’hiver, les arbres sont nus mais dans trois mois, ils seront couverts de fleurs. Si tout va bien, les graines qu’ils ont semées il y a deux mois donneront des radis dans (en) une semaine.

pendant des mois - в течение многих месяцев (pendant - длительность процесса)
en quelques minutes - за несколько минут (en - сколько времени потребуется на какое-либо действие)
dans trois mois - через три месяца (dans -через какое время начнется действие)
il y a deux mois - два меяца назад ( il y a - сколько времени назад произошло действие)
dans une semaine - через неделю , но в нашем случае можно и
en une semaine - за неделю

[Alena77]

Мне все это понятно. Не понятно первое предложение. Я бы поставила il y a

[svinka]

il y a - это прошлое. Действие уже завершено или происходило в прошлом. А у нас -Les agriculteurs soignent - le Present.

[Alena77]

svinka, спасибо

[svinka]

Alena77, не за что! У Вас все получится!

PS - в отличии от il y a + временной интервал и без "que" (il y a - в значении "тому назад")
il y a ... que, ça fait ... que, voilà ... que - могут употребляться и в прошедшем, и в настоящем и в будущем времени. В этом случае они указывают только на продолжительность действия. Можно перевести -
Вот уже + временной интервал+ как ....
Будет + временной интервал+ как ....

Il y a 5 minutes qu'il est venu. - (le passé)
Ca fait 5 ans que je suis arriveé au Canada

Il y a 10 mois qu'il habite a Paris (le présent)

- Сa fait longtemps que tu enseignes le français?
- Voilà un an que j'enseigne le français.

- Il y a combien de temps que tu connais Tammy?
- Ça fait deux ans.

Il y aura deux ans demain que je connais Charles. (le futur).

[titan]

dès => j'arrete de fumer dès demain === с => я бросаю курить (начиная) с завтрашнего дня (синоним à partir de, но используется в смысле "как только, так сразу")
à partir de => j'arrete de fumer à partir de demain === я бросаю курить начиная с завтрашнего дня
depuis => j'ai arreté de fumer depuis hier === я бросил(а) курить со вчерашнего дня.
tandis que => tu ne fais rien, tendis que moi - je travaille === тогда как / а = ты ничего не делаешь, тогда как я работаю
au moment où => j'étais dans la sale de bain au moment où le téléphone a sonné ===в то время когда / когда = я был(а) в ванной когда телефон зазвонил

[La paix]

а я что-то совсем запуталась. Я действительно читала, что depuis с Passe compose можно только в негативе.
А вот другое правило из учебника
Depuis peut s'utiliser avec le present, l'imparfait, le plus-que-parfait, le conditionnel et le passe compose. И примеры:
Elle a change de travail depuis deux ans.
Je n'ai pas travaille depuis longtemps.

Тут еще примеры с il y a есть
Pierre a quitte la societe il y a huit ans.
Il etait la il y a une semaine.
Il avait connu la societe il y a dix ans.

У меня тут много вопросов.
Почему не
Elle a change de travail il y a deux ans.
Je ne travaille pas depuis longtemps.
Il est la depuis une semaine. или Il a ete la il y a une semaine.
Il connait la societe depuis dix ans.

Особенно большие трудности у меня с этими предложениями
Elle a change de travail depuis deux ans.
Il etait la il y a une semaine.
Мне вообще тяжело понять что они сказать хотели, построив так фразу.
Объясните, пожалуйста, если кто-то может. Заранее премного благодарна.

[titan]

Elle a change de travail il y a deux ans.

Она помяняла работу 2 года назад. ( факт того. что 2 года назад она поменяла какую то работу на какую-то. С тех пор может и еще 10 раз сменила)

Elle a change de travail depuis deux ans.

Она уже 2 года как сменила работу.

[La paix]

Она помяняла работу 2 года назад. ( факт того. что 2 года назад она поменяла какую то работу на какую-то. С тех пор может и еще 10 раз сменила)



Она уже 2 года как сменила работу.

А вот еще интересненький моментик. В учебнике написано:
Elle a change de travail depuis deux ans. - lèaction dure encore.
Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, как так может быть. Что значит действие длится?

[titan]

La paix, длиться во времени. Это самое depuis указывает на отсчет времени.
Она уже 2 года как сменила работу. ( через год можно сказать уже 3 года как сменила).
А если просто в прошедшем - Она поменяла работу 2 года назад и точка. Потом еще раз поменяла, потом во Францию учиться поехала . Т.е. как бы нет акцента на ту работу, которую она когда то сменила и больше на ней не работает.

Но жто уже такие тонкие детали, что пожалуй не стоит в них углубляться сейчас.

[La paix]

La paix, длиться во времени. Это самое depuis указывает на отсчет времени.
Она уже 2 года как сменила работу. ( через год можно сказать уже 3 года как сменила).
А если просто в прошедшем - Она поменяла работу 2 года назад и точка. Потом еще раз поменяла, потом во Францию учиться поехала . Т.е. как бы нет акцента на ту работу, которую она когда то сменила и больше на ней не работает.

Но жто уже такие тонкие детали, что пожалуй не стоит в них углубляться сейчас.

Спасибо, Титан. Логика понятна. Но вот еще два примера, которые вводят меня в заблуждение.
J'ai changé d'appartement depuis un mois.
Ils ont beaucoup réfléchi à cette question depuis un mois.
В задании надо было поставить фразы в колонки: либо L'action continue, либо L'action est terminée. Если по логике значения предлогов (depuis indique la durée d'une action qui continue, il y a indique un moment precis), то получается:
J'ai changé d'appartement depuis un mois. - L'action continue.
Ils ont beaucoup réfléchi à cette question depuis un mois. - L'action continue.
Правильно?
А в ответах написано L'action est terminée. Это что? опечатка? или какие-то новенькие нюансы?

[titan]

Il est la depuis une semaine. или Il a ete la il y a une semaine.

Он тут уже неделю как. Он был тут неделю назад.