Это французское «R»

[Libertin]

А я научился французскому произношению, напевая Милен Фармер. 2 года по 30 песен почти каждый день, и оно как-то само собой получилось. При чём я даже не заметил когда именно начал правильно произносить слова. Когда в прошлом году в Киев приезжал мой знакомый француз, с которым мы обычно разговаривали по-английски, я был очень приятно удивлён, когда после того как я наконец-то заговорил с ним по-французски и, краснея, спросил о своём произношении, он сказал: Oh, c'est parfait. Хотя меня до сих пор смущает звук, обозначаемый буквой é. Что-то между русскими Э и Ы... Ortho, не могли бы прокомментировать?

[alysa]

материалы-то имеются, но... я думаю, тут вопрос в том, что заниматься фонетикой в одиночестве, руководствуясь только пособиями, очень скучно. Нужен кто-то, кто бы стимулировал и вдохновлял. Если я смогла виртуально хоть чуточку выполнить эту задачу, то я бесконечно рада. Потому как сама фонетику о-бо-жаю!!!! и хочу делиться этой любовью со всеми!

безусловно,Вы правы.Однако такого подробного описания,какое даете вы,я нигде не встречала.В лучшем случае - просто характеристика звука.А как добиться его произношения нет.Поэтому,если у Вас есть чем поделиться буду очень благодарна.Может у вас есть свой собственный сайт посвященный французской фонетике?

[ortho]

Хотя меня до сих пор смущает звук, обозначаемый буквой é. Что-то между русскими Э и Ы...

Вы правы, этот звук действительно похож на Э, но он более закрытый, то есть челюсти более сближены, а губы - разведены в стороны, как у Буратино...

Но будем более точны в описании его произношения : этот звук называется переднеязычным и полуприкрытым. На практике это обозначает следующее : когда вы произносите этот звук, то кончик языка должен упираться в основание нижних зубов (то есть находиться на стыке нижних зубов и нижних дёсен). Таким образом, самая передняя часть языка оказывается приставленной к нижним зубам, а спинка языка - более или менее ровно лежит в нижней части рта. Когда вы произносите звук [e]=é, то, посмотрев на себя спереди в зеркало, может сложиться впечатление, что верхние зубы чуть-чуть, буквально на 1 миллиметр или 2, прикрывают нижние (или же, если у вас совсем неправильный прикус, то тогда нижние зубы прикрывают верхние). То есть внешне спереди похоже на то, что зубы у вас почти что сомкнуты. Ну, и наконец, губы - они расплываются в долгой, несколько утрированной улыбке. Это очень важно, чтобы уголки губ как следует растянулись в стороны. С непривычки может даже показаться, что они растянуты даже как-то чересчур.

Этот звук не самый сложный - его не очень тяжело сознательно контролировать (губы, язык - это несколько легче, нежели нёбный язычок ). НО.... звук - прямо скажем, предательский!!!! Потому что очень похож на звук, который мы слышим, например, в русских слогах : БЕ, МЕ, ПЕ, ТЕ и.т.д. И проблема именно в том, что наш язык начинает вести себя именно так, как он привык это делать с БЕ, МЕ и т.д. А именно - он смягчает предыдущий согласный : Б, М, П, Т и т.д., то есть самопроизвольно распластывается и спинка языка поднимается к нёбу. Это как если бы вы произносили БЬ-э, МЬ-э, ПЬ-э и.т.д. В общем, всё это несколько "портит" качество предыдущего французского согласного (это та самая "палатализация", о которой я говорила на первой странице темы).

Так вот, чтобы не портить картину, следует прежде всего научиться произносить согласные Т, Д, Л, Н только самым кончиком языка (попробуйте высунуть язык, чуть-чуть потрите, пальчиком например, самый его кончик - чтобы его хорошенько прочувствовать, а затем произнесите согласные Т, Д, Л, Н на бугорках за передними зубами). Возможно, будет ещё палатализация. Попробуйте проконтролировать положение спинки языка - она должна быть опущена, то есть ваш язык должен изгибаться кончиком вверх.

А далее, попробуйте сочетания [te], [de], [le], [ne], перекидывая кончик языка с верхних бугорков к основанию нижних зубов. Хорошо также потренироваться и на сочетаниях [ete], [ede], [ene], [ele] - для этого, сначала произносите звук [e], как я вам выше описала, а затем, не меняя положения губ и челюстей, просто тренируетесь поднимать/опускать только кончик язык.

На этом, желаю вам успеха!

[ortho]

Может у вас есть свой собственный сайт посвященный французской фонетике?

Нет, сайта у меня нет. Хотя мысль в целом неплохая ! Но тут я несколько шучу, конечно... потому что, если честно, то я сторонник изучения фонетики именно с преподавателем, который может слышать, что вы реально произносите и корректировать вас in live.

Более того, я сторонник и практик той "модной" методики, которая в специальной литературе называется "méthode kinesthésique". То есть, когда вам преподаватель не только на словах объясняет, как произносить, но при этом и помогает вам с помощью рук - если нужно, то усилить растяжку или округленность губ, или приопустить челюсть, или с помощью палочки - пощекотать кончик языка, например, или бугорки за зубами. Не всем это подходит - это всё-таки мануальные манипуляции, и люди не всегда готовы к тому, чтобы их трогали, щупали, что-то им растягивали и т.д. Но на практике, звуки ставятся быстрее.

[Libertin]

На этом, желаю вам успеха!

Спасибо за подробный ответ. Однако, как всё сложно оказывается... В принципе, когда разговариваю по-французски и произношу всё интуитивно (не знаю можно ли это так назвать), получается вполне прилично (может музыкальный слух помогает), а как только пытаюсь уследить за языком и губами...чёрт знает что получается, вообще на человеческую речь не похоже.

[ortho]

как только пытаюсь уследить за языком и губами...чёрт знает что получается, вообще на человеческую речь не похоже.

Да уж... это издержки самосовершенствования!

[Porcinet]

Мне кстати на работе все говорят что у меня "charmant accent russe".

А вы уверены, что это комплимент, а не сарказм?

[Ленточка]

Научите, пожалуйста, правильно произносить французский R в таких словах, как Paris, Mari(женское имя).

[Nataskus]

ortho, вы просто удивительный и добрый человек...спасибо таким людям как вы)

В юном возрасте,когда меня привели к вашей коллеге по цеху,я вежливо отказалась в себе что-либо корректировать.Ибо уже тогда болела Францией и мое французское Р мне нравилось...теперь уже поздно наверное что-либо меня в моем произношении...да я и не хочу))

[ortho]

Научите, пожалуйста, правильно произносить французский R в таких словах, как Paris, Mari(женское имя).

Если честно, я никакой специфической проблемы тут не вижу. Что же именно у вас не получается? Если вы произносите Р глуховато или он получается не сильно вибрирующий, похож на Х/Г, то это нормально.

Nataskus, спасибо и Вам за тёплые слова!

[Ленточка]

ortho, спасибо, что откликнулись. У меня R в этих словах отвратительный.
Я слышу, что его произносят почти что как наш Р, только то-о-о-ненько.
А у меня имя Mari звучит так Махри. Ну или почти. (((

[Ленточка]

Если честно, я никакой специфической проблемы тут не вижу. Что же именно у вас не получается? Если вы произносите Р глуховато или он получается не сильно вибрирующий, похож на Х/Г, то это нормально.

Наверное это потому, что он у меня получается не слишком вибрирующим. А чем дольше я занимаюсь и произношу эти слова, то становится глуховатым.
Но как его заставить звучать? Вот в чем вопрос.

[ortho]

Но как его заставить звучать? Вот в чем вопрос.

А зачем, если не секрет? Вы думаете, что с вибрацией красивее получается? Или Вам кто-то сделал замечание по этому поводу?
Когда Р более звучный и вибрирующий, это означает только то, что голосовые связки продолжают вибрировать в том же положении, что и при произнесении гласных, а в остальном - всё то же самое, что и в приглушённом варианте.

[Ленточка]

А зачем, если не секрет? Вы думаете, что с вибрацией красивее получается? Или Вам кто-то сделал замечание по этому поводу? .

Нет, замечаний мне никто не делает. Мне самой больше нравится как произносят французы.

Когда Р более звучный и вибрирующий, это означает только то, что голосовые связки продолжают вибрировать в том же положении, что и при произнесении гласных, а в остальном - всё то же самое, что и в приглушённом варианте.

Ой, извиняюсь, ничего не поняла.

[Ellotchka]

А у меня с носовыми звуками как-то слабовато. Я не чувствую разницы между носовыми о, э и а. Короче говоря, произношу всё на один манер. Моя классика это cinq cent. Для меня в обоих словах это как бы один звук. Подскажите, ortho, как их различить. Заранее спасибо.

[Nataskus]

Ellotchka, где-то я видела замечатеьный скороговорки для практики подобного))