#31
02.03.2006, 21:24
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.07.2005
Откуда: Toulon-Var
Сообщения: 52
|
От акцента избавиться сложно! но, даже если Вы приложите все усилия и избавитесь от акцента, то Вы все равно никогда не сможете избавиться от русской интонации, она очень отличается от французской!
но это и к лучшему! будем сохранять национальные особенности!
__________________
la vie est belle... |
|
|
#32
02.03.2006, 21:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Карина, а мне кажется что все наоборот. Я знаю много иностранцев (не обязательно русских) которые говорят с правильнои интонациеи, но при этом есть акцент. А чтобы без акцента но с неправилнои интонациеи, то не попадались такие
|
|
|
#33
02.03.2006, 21:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
А вообще если делают комплимент значит акцент есть.
|
|
|
#34
02.03.2006, 21:50
|
||
Мэтр
|
а я обычно слышу и русский акцент и нашу русскую мелодичную интонацию
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#35
02.03.2006, 22:02
|
||||
Мэтр
|
Tora пишет:
Кстати, (пардон за "выпендрёж" ) мне эти особенности не помешали пройти конкурс на французского логопеда. В специфическом произношении именно профессионалами замечена не была! Рассматриваю это прежде всего как высочайший уровень работы фонетистов московского инъяза! Svet пишет:
psyhea пишет:
Поэтому тут нужно найти специалиста, который имеет как минимум докторскую по фонетике, умеет работать со специфическими компьютерными программами (это очень хорошее подспорье для объективного видения речевых особенностей) + хорошо владеет хоть одним иностранным языком, чтоб прочувствовать специфику работы на собственной шкуре и иметь навык к фонетическому анализу иностранной речи вообще. Но, как говорится, нет ничего невозможного для энтузиастов своего дела! |
|||
|
#36
02.03.2006, 22:06
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
|
ortho, у меня за плечами тот же иняз Посему о прелестях фонетики и о том, чего можно достичь, а чего нет и не стоит, я знаю на собственной шкурке То есть на собственном, прямо скажем, временами изнасилованном речевом аппарате Как сдвоенную пару по фонетике посидишь с зеркальцем у рта и магнитофончиком...
А за Ваши профессиональные успехи - chapeau!
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
#37
02.03.2006, 22:09
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
|
А вообще еще раз повторюсь полное избавление от акцента - это пустая цель. Не стоит на нее тратить силы и средства. Говорить правильно, грамотно и разборчиво - этого достаточно.
И потом, я уже писала в какой-то из разов, когда мы это обсуждали. Иностранцу все же лучше сохранить свой колорит, нежели начать говорить, например, с явным марсельским акцентом, особенно если вы в Марселе не задержались, а переехали в другой регион. Это комично.
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
#38
02.03.2006, 22:14
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.04.2004
Откуда: France, Martigues
Сообщения: 418
|
Знаю одного русского, который преподает французский во Франции, а вот работать во Франции ЛОГОПЕДОМ , Ortho!!!
|
|
|
#39
02.03.2006, 22:38
|
||
Кандидат в мэтры
|
У меня такая ситуация: когда я постоянно слышу вокруг себя французскую речь, я как бы пропитываюсь ею, её звучанием, интонацией и становится легче говорить и произность (хотя в целом, у меня произношение и так хорошее ). В противном случае язык деревенеет и мне самой не нравится, как я произношу некоторые звуки.. Хотя есть акцент или нет - меня это никогда не смущало, чего и вам, psyhea, желаю!
__________________
"Avant donc d'écrire, apprenez à penser" Nicolas Boileau |
|
|
#40
02.03.2006, 23:12
Последний раз редактировалось ortho; 02.03.2006 в 23:58..
|
||
Мэтр
|
Tora пишет:
У меня есть русские приятельницы, которые очень "доставали" на тему исправления произношения. Ну что тут скажешь?!! Только одно : это один из тех комплексов, от которых нужно избавляться так же, как от подростковых комплексов в отношении собственной внешности. Подобрать одежду, подкраситься - можно, а вот неудачные ножки никуда не денешь! А вообще, тема перехода из одного языкового состояния в другое, мне кажется, для всех очень болезненная, неважно на каком вы этапе пути. Подкорректируешь одно (фонетику) - обязательно захочется подкорректировать и что-то другое (грамматику). С грамматикой разобрались, на бытовом уровне объясняетесь хорошо - новая мечта : освоить фразеологию, научиться спонтанно строить красивую речь в целом. Это освоили - хочется во всех аспектам быть "французом". Так сказать быть "plus français que les Français"! Вот только какова психическая цена подобного "преображения". По своему маленькому опыту - чем дальше вас ведёт по этому пути, тем дороже вы за это платите. Потому как "играть языковые роли" - очень тяжко для психики, если только не идёт полный процесс преображения личности. Кстати, припомнилась мне одна забавная статья одного аргентинского психоаналитика, который в своей практике очень много сталкивался с билингвами, сам долго жил и работал во Франции и вообще очень тонкий эрудированный человек (а уж какой красавец мужчина!!! ой, граждане, не могла удержаться, такое редко увидишь в жизни ). Так вот, он эту проблематику разбирал в привязке к императивам Сверх-Я. По его мысли (тут, я конечно, тихо подхихикиваю), строительство себя, своей новой языковой личности в чужом языке - это полный невроз, отражает детские сексуально-семейные проблемы! Вот так вот! как говорит моя бабушка : "чтоб вы знали" . Ну, а если серьёзно, то, как сказали здесь уже многие, не нужно на своих языковых несовершенствах "зацикливаться". Психически здоровее будем! |
|
|
#41
02.03.2006, 23:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.08.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 702
|
ortho пишет:
__________________
|
|
|
#42
02.03.2006, 23:52
Последний раз редактировалось ortho; 03.03.2006 в 00:12..
|
||
Мэтр
|
vrubelru пишет:
Частотный диапазон средней французской интонации - шире, чем среднестатистической русской. Вот вам на слух и скачки! А вот насчёт рисунка?!! Французская интонация восходит (или нисходит) гораздо плавнее, чем русская. Русская интонация - это скорее скочки по интервалам, а французская - ближе к "глиссандо". Это очень хорошо видно на любой спектрограммке (даже таким "чайникам" в этой области, как я). Давайте корректируйтесь! (Хотя, наверное, это будет уже в другой, более "франкоязычной" теме ) |
|
|
#43
03.03.2006, 00:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.554
|
А вот мне бы хотелось без акцента разговаривать. Ну, или с совсем незначительным акцентом. Просто для меня изучение французского языка, это дело. И хочется это самое дело "делать хорошо", а не абы-как. И мне лично совершенно неприятно слушать, как некоторые соотечественники "рулят" букву Р. Ужасно режет слух. А у меня самой раз на раз не приходится. Мне казалось, что я ВСЕГДА правильно выговариваю Ю. И только после того, как стала работать с магнитофоном четко услышала У. И всегда в словах, которые идентичны во французском и английском.
|
|
|
#44
03.03.2006, 00:30
|
||
Мэтр
|
darija пишет:
|
|
|
#45
03.03.2006, 01:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.10.2005
Откуда: France
Сообщения: 826
|
нам как то в группе...преподаватель- француз сказал:" не пытайтесь полностью исправить акцент...наш акцент- это наша индивидуальность и на слух звучит даже очень приятно" Во франции...среди французов достаточно много различных акцентов и интонаций :-)
Хочу обратиться к специалистам здесь...французский акцент и интонация какого региона считается правильной? |
|
|
#46
03.03.2006, 10:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Может то, что я напишу, будет интересно. У меня (так говорят) очень хорошо поставленное произношение и... акцент, что мне даже нравится. По мне например сразу видно, что я не француженка, так что мои акцент меня не волнуют. Главное, чтобы Вас понимали. Опять же - какой акцент. Вы хотели бы иметь - в Бургундии, где я сейчас живу , свой говор, который отличается и значительно от парижского. Я была не очень давно в одной компании с французами - один говорит с элементами языка chti ( его подруга, чистая француженка не всегда его понимает), второй говорит как говорят в Дижоне, третий (то, что я дома каждый раз слышу) с акцентом и элементами языка morvandiau , а четвертый был с острова Реунион . Все очень даже французы. Когда я что то рассказывала и извинилась что я не говорю достаточно хорошо(у меня есть такой пунктик), у них это вызвало веселье - послушай , как мы говорим!
Плюс к этому - Франция страна, где много иностранцев- здесь очень много людей говорят с акцентом и с ошибками. Если мы не можем полностью решить проблему, лучше о ней не думать. Насчет моего земляка Валдиса, о котором упоминали. Не пытайтесь даже на него равнятся - он говорил по русски с раннего детства, также как я говорила по латышски с раннего детства. Я говорю по латышски с русским акцентом, меня крайне редко "пробивает" на язык без акцента. У нас подавляющее большинство говорит с детства на двух языках и ( по последним данным) только 1 процент может назвать себя чистыми билингвами. И этот же 1 процент говорит на двух языках без акцента. Конечно приятно было бы говорить, как французы, но с другой стороны , в каждом акценте есть свой шарм. |
|
|
#47
03.03.2006, 10:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Nika88 пишет:
Орто, если вам конечно при помощи специальных программ акцент испрвляли, тогда возможно вы говорите без него. У всех остальных он был, есть и будет.) Я за свою писменную речь спокойна. Вот когда наличие акцента как комплимент воспринимается. Когда французы, для которых письменный азык профессия и скоторыми я знакомилась, к примеру, через интернет, услышав меня искренне изумлялись: "подожди, откуда у тебя легкий акцент? этого не может быть!" При этом мне непонятно, Орто, почему свободное владение языком должно вести к психическим отклонениям? |
|
|
#48
03.03.2006, 10:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.524
|
Zabugornov пишет:
|
|
|
#49
03.03.2006, 11:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Roudoudouce пишет:
|
|
|
#50
03.03.2006, 11:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.524
|
Svet,
Тo eсть, связи никaкoй, пo-вaшeму ? Вoт и я тaк думaю… |
|
|
#51
03.03.2006, 11:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Я так осторожненько, про московский иняз- не ругайте ради бога.
Да, там ставили произношение, но никто( ну может было одно или два исключения) из преподавателей не говорил без акцента. Я наверное умирая буду вспоминать, как очень-очень преподаватель фонетики, которая слышала в моем французском латышский акцент пыталась выправить его на свой русский - я не знала, смеяться или плакать... Плюнула на все, купила курс французского языка с пластинками, изданный во Франции и по нему до посинения занималась. Прогресс был колоссальный, но акцент остался. Давно это было, но забыть трудно. Я верю, что говорят без акцента люди, которые детьми приехали во Францию и вращались во французской среде, или гении. Я не гений- говорю с акцентом. |
|
|
#52
03.03.2006, 11:29
|
||
Дата рег-ции: 05.06.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 949
|
Roudoudouce пишет:
|
|
|
#53
03.03.2006, 11:39
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.04.2004
Откуда: France, Martigues
Сообщения: 418
|
Очень понравился пост Jurmala (#46). Наконец-то и я до этого "дошла", т.к. поначалу тоже переживала по поводу акцента!
|
|
|
#54
03.03.2006, 11:43
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
|
Jurmala, не ругаем Но у нас, видно, были разные преподаватели Нас учили стваить себе произношение самим, занимаясь в лингафонном кабинете с записями носителей языка, а не подстраиваться под преподавателя!
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
#55
03.03.2006, 11:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Jurmala пишет:
|
|
|
#56
03.03.2006, 11:46
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.08.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 1.180
|
Svet пишет:
ortho пишет:
__________________
Но вы же, профессор Бор, - не верите во всю эту чушь, будто бы лошадиная подкова приносит удачу?! - Конечно, не верю. Главное, что работает, а веришь ты в это или нет -не важно |
||
|
#57
03.03.2006, 11:46
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
|
Кстати об акценте.
Вот у меня дочка, говорит на двух языках бегло, одинаково. В русском словарный запас больше. Но, у нее французский акцент, причем явно вызванный особенностями строения речевого аппарата Физически она француженка Русский язык она слышит намного больше, чем французский, мы много времени проводим в России, она смотрит русские мультфильмы... То есть дело не в том, что она не слышит русский. У нее всегда будет акцент в русском. Даже если мы уедем из Франции в Россию. Другое дело, что со временем он смягчится и будет менее выраженным, так как мы будем с этим работать
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
#58
03.03.2006, 11:49
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.09.2004
Откуда: Paris, France
Сообщения: 343
|
Svet пишет:
С логопедом дело пойдёт конечно быстрее, спору нет. Но вот если слуха нет, то можно заниматься с логопедом до посинения, если сам человек не слышит как он говорит, в смысле не слышит тонкой разницы в произношении, не слышит акцент, то логопед вряд ли поможет, он же в конце концов не хирург.... |
|
|
#59
03.03.2006, 11:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Tora пишет:
|
|
|
#60
03.03.2006, 11:50
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
|
Zabugornov, это не музыкальный слух, а фонетический
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) | irania | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 38 | 14.06.2019 16:06 |
Курсы по убиранию русского акцента | damian | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 25.01.2011 12:57 |
Симулятор французского акцента | upsik | Улыбнись! | 21 | 08.10.2009 17:44 |
Французский без акцента | zweeta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 46 | 12.09.2006 22:55 |