Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 17.02.2022, 13:15     Последний раз редактировалось Helavisa; 17.02.2022 в 14:40..
Мэтр
 
Аватара для Helavisa
 
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 970
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
А разве это не попытка урегулировать? И договориться не получилось:
Да, но ещё не было письменного ответа от них. И с момента отправки мной заказного письма с уведомление, не прошло 2 недели. (Я помню раньше были такие правила, это касается любой ситуации).

Цитата:
Нужно иметь эту переписку. То есть телефонное общение тут не подойдет.
Электронные письма мы также отправляли, но на них никто не ответил.
Они теперь с нами общаются в телефонном режиме (пытаясь всунуть свой брак).
Главная фирма, которая ведёт заказ нас тоже ни чего не ответила...
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности...

Карлос Кастанеда
Helavisa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 17.02.2022, 13:24
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.027
Helavisa, пока вы не подпишете акт о приемке/ сдачи, вы не обязаны оплачивать окончательно. Вы можете только вписать в акт подробно все проблемы. Пока вы не придете к согласию, не платите.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 17.02.2022, 13:50
Мэтр
 
Аватара для Helavisa
 
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 970
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Helavisa, пока вы не подпишете акт о приемке/ сдачи, вы не обязаны оплачивать окончательно. Вы можете только вписать в акт подробно все проблемы. Пока вы не придете к согласию, не платите.
Благодарю Вас за ответ. Да, мы уже приняли такое решение.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности...

Карлос Кастанеда
Helavisa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 17.02.2022, 13:26
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.164
Посмотреть сообщениеHelavisa пишет:
Да, но ещё не было письменного ответа от них. И с момента отправки мной заказного письма с уведомление, не прошло 2 недели. (Я помню раньше были такие правила, это касается любой ситуации).


Электронные письма мы также отправляли, но на них никто не ответил.
Он теперь с нами общаются в телефонном режиме (пытаясь всунуть свой брак).
Главная фирма, которая ведёт заказ нас тоже ни чего не ответила...
Это хорошо, что есть переписка. А электронные письма являются таким же доказательством, что и lettre AR.

То, что они не отвечают - это опять же Вам хорошо. Для последующих действий.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 17.02.2022, 14:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.101
Посмотреть сообщениеHelavisa пишет:
Да, но ещё не было письменного ответа от них. И с момента отправки мной заказного письма с уведомление, не прошло 2 недели. (Я помню раньше были такие правила, это касается любой ситуации).


Электронные письма мы также отправляли, но на них никто не ответил.
Он теперь с нами общаются в телефонном режиме (пытаясь всунуть свой брак).
Главная фирма, которая ведёт заказ нас тоже ни чего не ответила...
В таких случаях я после звонка отправляю емаил:" suite à notre échange telephonique de ce matin je vous confirme mon intention de .......... ....... И в нем же задаю какой-нибудь простенький вопрос, чтобы ответили, и у меня было подтверждениe о том, что мое сообщение прочитано
Valena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 17.02.2022, 13:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.561
Посмотреть сообщениеHelavisa пишет:
заметили ещё один брак, камень был сломан ещё в другом месте и заклеен клеем неаккуратно, видно трещину и плюс ещё клей дал фактуру...
Вот этот момент нужно зафиксировать отдельно в переписке - что Вам устанавливали уже треснутую и склееную столешницу! И ни в коем случае не разрешать что-то там склеивать по новым трещинам - инче они и ту трещину спишут на ситуацию с установкой. А вам важно то, что вам брак изначально поставили.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 17.02.2022, 23:59
Мэтр
 
Аватара для Helavisa
 
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 970
Прислали фактуру, там наименование товаров без цен и в конце общая сумма и наши авансы.
Фирма дала нам несколько avoir на те позиции (которые применятся автоматически к заказу) от которых мы отказались, но при этом когда я просчитываю у меня не сходится общая сумма.
Попросила их выслать детальную фактуру. Сказали, что не могут, мол компьютер не выдаёт сейчас цены на каждый артикль.
А без этих цен я не могу понять, где ошибка.
Нашла только, что они ошиблись ещё когда выставляли налог, 20% TVA вместо 10%.
Потом они снова всё пересчитали, сделали чуть меньше, но всё равно не сошлось.
Попросила снова детализацию теперь уже всех avoir, ещё не ответили.
Подскажите, кто близок к бухгалтерии, как я могу решить этот вопрос?
В первый раз с таким сталкиваюсь, не понимаю как в такой солидной фирме может быть такой бардак.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности...

Карлос Кастанеда
Helavisa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 18.02.2022, 00:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.561
Посмотреть сообщениеHelavisa пишет:
Потом они снова всё пересчитали, сделали чуть меньше, но всё равно не сошлось.
Что с чем не сошлось? С той стоимостью, которая при заказе посчитана? Семь лет назад?
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 18.02.2022, 08:59     Последний раз редактировалось El'ka; 18.02.2022 в 09:26..
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеHelavisa пишет:
Попросила их выслать детальную фактуру. Сказали, что не могут, мол компьютер не выдаёт сейчас цены на каждый артикль.
А без этих цен я не могу понять, где ошибка.
Распространенная практика в строительных фирмах - ИМХО, они греют руки еще и на том, что материалы, закупленные 3 года назад по 3 рубля, они выдают сейчас за новые и продают по сегодняшней цене 6 рублей/евро. Из какой партии материалов (старой или новой) формируется заказ конкретного клиента на складе в принципе отследить можно. Припугните их тем, что будет запрос юриста обшества потребителей на все фактуры с ценами по всем материалам вашего заказа. Отмазка про невидящий цены компьютер - это не про бухгалтерию, а про ее отсутствие на фирме и про выставление счетов "на глазок" типа сколько клиент может заплатить.

На детализации авуаров не настаивайте, это маркетинговые "заманухи" - их как пообещали, так и отняли... Главное, чтобы цена договора не повышалась. Даже, если вы отказались от материалов, на которые эти авуары распространяются. Тут нужна, конечно, конкретика, что там в договоре...

Насчет цены договора, заключенного 7 лет назад, проконсультируйтесь с юристом, может ли она повышаться, если все подписано, работы ведутся. Какие условия повышения должны быть прописаны в договоре?
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 18.02.2022, 10:38
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеHelavisa пишет:
... не понимаю как в такой солидной фирме может быть такой бардак.
Если фирма солидная, помогает публикация в Фейсбуке, на сайте этой фирмы, на сайтах обществ потребителей типа fr.trustpilot.com своей истории.
Только четко, одни факты и много фото дефектов, документов.

Когда юристы фирмы видят, что у вас все фото и документы в наличии и почти сформировано дело для суда, то фирма начинает шевелиться в вашу пользу.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 18.02.2022, 10:11
Мэтр
 
Аватара для Helavisa
 
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 970
Нет, цена не повышалась после договора.
Просто в связи с тем, что было много изменений, на которые у меня есть чёткие цены и которые мне ещё раз подтвердил сам производитель.
До конца не сходится сумма.
Поэтому хочу видеть реальную картину.
Что они ещё добавили. По этим avoir не получается ни чего проверить.
Значит настаивать всё равно на детальной фактуре?
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности...

Карлос Кастанеда
Helavisa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 18.02.2022, 10:22     Последний раз редактировалось El'ka; 18.02.2022 в 10:28..
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеHelavisa пишет:
Нет, цена не повышалась после договора.

Значит настаивать всё равно на детальной фактуре?
Если ваша цель - заставить фирму установить НОВУЮ столешницу, и фирма не требует ничего сверх уже оплаченного, то детализация счета необязательна. Это только для затягивания переговоров с фирмой, если будут торопить с оплатой счета. + "нервирование" их и запугивание внешним аудитом от общества потребителей.
Надо ли поддерживать хорошие отношения с этой фирмой - вам решать. Могут потом всплыть и другие скрытые производственные дефекты, и гарантийное обслуживание никто не отменял.

Вам надо как-то получить от них письменный (можно е-мэйл) ОТКАЗ в замене сломанной столешницы на НОВУЮ.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 18.02.2022, 10:29     Последний раз редактировалось Helavisa; 18.02.2022 в 10:36..
Мэтр
 
Аватара для Helavisa
 
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 970
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Если ваша цель - заставить фирму установить НОВУЮ столешницу, и фирма не требует ничего сверх уже оплаченного
Пока что ни каких действий ни с одной стороны, ни с другой не происходит. Ни кто даже не поехал посмотреть, что случилось. Они только дали RDV для ремонта (сам Mr директор должен был ехать), но мы отказались.
Все затаились и молчат. Но уже выставили фактуру к оплате.
По-моему они нас приняли за дураков.
Главная фирма пока вообще не вмешивалась.
Я послала также заказное письмо им с уведомлением о поломке столешницы.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности...

Карлос Кастанеда
Helavisa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 18.02.2022, 10:31     Последний раз редактировалось ПППчёлка; 18.02.2022 в 11:23..
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.164
Посмотреть сообщениеHelavisa пишет:
Нет, цена не повышалась после договора.
Просто в связи с тем, что было много изменений, на которые у меня есть чёткие цены и которые мне ещё раз подтвердил сам производитель.
До конца не сходится сумма.
Поэтому хочу видеть реальную картину.
Что они ещё добавили. По этим avoir не получается ни чего проверить.
Значит настаивать всё равно на детальной фактуре?
в подобной ситуации я сделала таблицу в экселе и все подсчитала сама. Приняв за базу цены и объём поставщика (из счёта, мне выставленного, взяла цены и наименование выполненных работ, а вот объём тупо подсчитала на месте, пройдясь по выполненному проекту).

И платила финальную сумму по моей таблице. Фишка была именно в предварительном расчете, изменениях и предоплате по этапам. Так вот сумма всех предоплат превышала общую сумму. Намного. (но это было строительство и aménagement ).

В ответ получали : «это невозможно».

А ведь в моей таблице некоторые работы были бОльшего объема, чем в выставленном счете.

(В результате добились своего )
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 18.02.2022, 10:46     Последний раз редактировалось Helavisa; 18.02.2022 в 10:57..
Мэтр
 
Аватара для Helavisa
 
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 970
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
в подобной ситуации я сделала таблицу в экселе и все подсчитала сама.
Благодарю!

Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Если фирма солидная, помогает публикация в Фейсбуке, на сайте этой фирмы, на сайтах обществ потребителей типа fr.trustpilot.com своей истории.
Это пока ещё рано делать. Вы же сами приглашаете не ссорится с ними...

P.S. Про бардак, в тот момент я имела ввиду про бухгалтерский учёт и частично работу установщиков.
А материалы у них как раз очень хорошие, и на производстве тоже всё чётко (там где фасады делают). Но вот нет людей с хорошими руками, чтобы всё собрать качественно уже при установке.

Например: на фабрике каждую дверь на углах защищают картоном и плюс сверху закрывают пластиком, чтобы при транспортировке не было удара.
Приходят установщики, хватают все материалы, начинают их сразу распаковывать, потом бросают как попало. Хороший новый материал бьётся о пол, царапается друг о друга и вот так появляется брак.
Хотя изначально продукция безупречная.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности...

Карлос Кастанеда
Helavisa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 18.02.2022, 11:10
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеHelavisa пишет:


Это пока ещё рано делать. Вы же сами приглашаете не ссорится с ними...
Не рано. Только четко, одни факты и много фото дефектов, документов. Никаких эмоций. Проверено, вашей проблемой займется лучший юрист/ответственный за претензии клиентов, им лишняя судебная тяжба не нужна. А удовлетворенная претензия клиента - это плюсик в их работе.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 18.02.2022, 11:21
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.164
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Не рано. Только четко, одни факты и много фото дефектов, документов. Никаких эмоций. Проверено, вашей проблемой займется лучший юрист/ответственный за претензии клиентов, им лишняя судебная тяжба не нужна. А удовлетворенная претензия клиента - это плюсик в их работе.
Согласна с этим - такое работает. Но!!!!! Никаких эмоций, только - факты, фото, документы. И четко изложенная проблема, по пунктам.

ФБ хорошо работает в этом смысле, отзыв им многое портит, они начинают двигаться. ( ну а Que choisir со своей стороны нажмёт )
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 18.02.2022, 11:22     Последний раз редактировалось Helavisa; 18.02.2022 в 23:07..
Мэтр
 
Аватара для Helavisa
 
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 970
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Проверено, вашей проблемой займется лучший юрист/ответственный за претензии клиентов
Я просто за это время уже перелистала много сайтов такого типа, с юридической поддержкой. Люди много всего пишут, жалуются, но ни каких ответов от юристов в их постах нет, советы только от таких же пострадавших.
Чтобы юрист взялся за дело, надо обращаться лично и объяснять ситуацию, что мы и хотим сделать.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности...

Карлос Кастанеда
Helavisa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 18.02.2022, 11:29
Мэтр
 
Аватара для Helavisa
 
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 970
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Не рано. Только четко, одни факты и много фото дефектов, документов.
Благодарю за совет.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности...

Карлос Кастанеда
Helavisa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем рабочих по установке мебели Lavsiana Биржа труда 5 06.11.2023 09:05
Нужен мастер по установке гипсокартона TaxiRiviera Биржа труда 0 19.06.2019 08:48
Сломали экран у Archos Соседка Клуб технической взаимопомощи 6 12.09.2011 22:55
Ищу работу по ремонту и установке smersh1971 Биржа труда 33 26.08.2010 09:57
Вопрос по установке webcam MARGOO Клуб технической взаимопомощи 12 03.04.2006 12:53


Часовой пояс GMT +2, время: 01:29.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX