Где лучше рожать - в России или во Франции?

[Relifkba]

самое лучшее наблюдение беременности (и отношение во время родов) было, как ни странно в ... Пакистане.

Вполне возможно. Я такие же мнения слыхала и об Эмиратах , а там почти все врачи египтяне.

[teffi]

Кстати, скйчас вспомнила - года 2-3 назад в моем городе в России тоже был переполох. Я узнала об Этом случайно на приеме у моего гинеколога, став случайным слушателям телефонного разговора, плюс заведующая забегала в волнении с трясущимися руками м дрожащим голосом. Детали я не все уловила, но суть в том, что то ли только у мамочки то ли у ее ребенка тоже обнаружился СПИД, а она после родов уже была в общей палате (слава богу, маленькой), так вот ее соседок и из новорожденных тожЕ изолировали доя контроля и от окружающих и друг от друга. Почему то огласки в сми эта история не получила, ее удалось замять.

[MariaM]

Кстати, скйчас вспомнила - года 2-3 назад в моем городе в России тоже был переполох. Я узнала об Этом случайно на приеме у моего гинеколога, став случайным слушателям телефонного разговора, плюс заведующая забегала в волнении с трясущимися руками м дрожащим голосом. Детали я не все уловила, но суть в том, что то ли только у мамочки то ли у ее ребенка тоже обнаружился СПИД, а она после родов уже была в общей палате (слава богу, маленькой), так вот ее соседок и из новорожденных тожЕ изолировали доя контроля и от окружающих и друг от друга. Почему то огласки в сми эта история не получила, ее удалось замять.

Вот об этой особенности российской системы я и пишу: для меня это дикость так реагировать на ВИЧ-инфицированную роженицу. ВИЧ не передаётся воздушнокапельным путём.

Но кто-то наоборот, себя так чувствует в большей безопасности. Тогда и надо рожать в России.

[teffi]

Вот об этой особенности российской системы я и пишу: для меня это дикость так реагировать на ВИЧ-инфицированную роженицу. ВИЧ не передаётся воздушнокапельным путём.

Но кто-то наоборот, себя так чувствует в большей безопасности. Тогда и надо рожать в России.

Теоретически я знаю, что ВИЧ не передается воздушно-капельным путем, но практически я бы хотела «перебдеть» и чтобы меня подстраховали. Тем более, что случай с массовым заражением грудничков СПИДом в Элисте Так до конца и не прояснен - в плане того, откуда и как пришел вирус.
Мои знакомые врачи, да, российские, но совсем не рядовые в мире медицины говорили, что о ВИЧ, раке и туберкулёзе мы знаем далеко не все, и что не надо слепо верить общепринятым мед.суждениям о способе их переноса, и в частности, и сами так делали и другим советовали Воздерживаться От близких физических контактов с раковыми больными, особенно маленьким детям.

Если говорить о более ординарных случаях, то мне тоже не близок такой французский подход, когда в роддом, да и в любую больницу может прийти кто угодно в верхней одежде и в обуви с улицы.(отсутствие сменки во французских школах меня тоже убивает).

[lady1183]

Если говорить о более ординарных случаях, то мне тоже не близок такой французский подход, когда в роддом, да и в любую больнице может прийти кто угодно в верхней одежде и в обуви с улицы.(отсутствие сменки во французских школах меня тоже убивает).

Подписываюсь под каждым словом. Буквально на днях навещали золовку с новорожденным племянником в больнице. Я лично по сей день нахожусь в шоке. В палате вместе с нами было еще человек 8 . В итоге 10 человек включая трехлетнего ребенка!!! Все в верхней одежде, каждый брал малыша на руки , при этом никто не мыл руки. То есть свобода во всем, плюс роженицам разрешено есть все даже цитрусовые и шоколад... Детей конечно никто не пеленает, да что уж говорить , с грудничками гуляют без шапок в одних носочках в холодную погоду . Ну лично для меня это все чуждо..

[zolotova]

Подписываюсь под каждым словом. Буквально на днях навещали золовку с новорожденным племянником в больнице. Я лично по сей день нахожусь в шоке. В палате вместе с нами было еще человек 8 . В итоге 10 человек включая трехлетнего ребенка!!! Все в верхней одежде, каждый брал малыша на руки , при этом никто не мыл руки. То есть свобода во всем, плюс роженицам разрешено есть все даже цитрусовые и шоколад... Детей конечно никто не пеленает, да что уж говорить , с грудничками гуляют без шапок в одних носочках в холодную погоду . Ну лично для меня это все чуждо..

зато в России в июле шапочки на детей надевают....

я когда прочитала ваше сообщение подумала что шутка на тему...к сожалению нет. Если во Франции так все ужасно (дети болеют кстати не чаще чем в России), то зачем в этой дикой стране жить?

[MariaM]

Теоретически я знаю, что ВИЧ не передается воздушно-капельным путем, но практически я бы хотела «перебдеть» и чтобы меня подстраховали. Тем более, что случай с массовым заражением грудничков СПИДом в Элисте Так до конца и не прояснен - в плане того, откуда и как пришел вирус.

Выше желание «перебдеть» в отношении совбственного здоровья вполне понятно, но здравоохранение должно обосновываться ни на чьих-то личных страхах и желаниях, а на доказанных фактов (evidence-based).
Тогда может будете меньше паники там, где не нужно (положили в одну палату с ВИЧ-инфицированным), и больше соблюдения правил безопасности там, где нужно (стерилизация, одноразовые инструменты и т.д.)

Ещё раз повторю, что в любой стране можно стать жертвой медицинской ошибки или халатности или недочётов системы здравоохранения, но в России во многих областях «бдят» исходя из устаревших представлений (как комментарий выше пор шоколад и цитрусовые ), это не всегда драматично (а иногда может оказаться спасительным в какой-то конкретной ситуации), но в большинстве случаев это просто бессмысленно осложняет людям жизнь.

В случае моей знакомой, чью новорождённую дочь увезли в реанимацию на другой конец Москвы, к счастью её дочь не была в тяжелом состоянии (а просто под наблюдением и лечением после затяжных осложнённых родов, закончившихся экстренным кесаревым, и беременность была с ГД). Конечно, психологически это не пройдёт для ребёнка бесследно (и для мамы тоже), но жизни девочки такая разлука не угрожала.
Когда же новорожденный находиться между жизнью и смертью (недоношенный, ослабленный и и.д.), такая разлука с родителями снижает шансы на выживаемость.
Поэтому это дикая и преступная практика, но сих пор существующая даже в Московских больницах как оказалось.
Кстати, моя знакомая была далеко не одна в таком положении, пока она лежала в роддоме. Её ситуация осложнялась тем, что отец ее ребёнка - иностранец, они были не женаты и по документом он не числился как отец ребёнка, поэтому у него не было никакого шанса прорваться в реанимацию, пока мать не вышла сама из больницы

[teffi]

Кстати, моя знакомая была далеко не одна в таком положении, пока она лежала в роддоме. Её ситуация осложнялась тем, что отец ее ребёнка - иностранец, они были не женаты и по документом он не числился как отец ребёнка, поэтому у него не было никакого шанса прорваться в реанимацию, пока мать не вышла сама из больницы

О! Вот видите - дьявол как всегда кроется в деталях! :-). Как выяснилось к ребёнку в реанимацию не пускали не близкого родственника (маму, папу, бабушку, дедушку), а по сути, по документам - чужого человека. Ну не одобряется в России сожительство. По нашим законам, чтобы получить права на ребенка, надо сначала взять обязанности и ответственность, то есть, жениться. Не женился, свидетельства о браке нет - ты никто и тебя звать никак. И это правильно. А то мало ли кто сможет назваться отцом, чтобы прорваться в реанимацию?! А может, это извращенец, педофил, убийца, террорист? Документ есть, что ты отец - имеешь право видеть ребенка. Нет документа - ты чужой человек.

[Rucya]

Если говорить о более ординарных случаях, то мне тоже не близок такой французский подход, когда в роддом, да и в любую больницу может прийти кто угодно в верхней одежде и в обуви с улицы.(отсутствие сменки во французских школах меня тоже убивает).

В России в роддом никто с улицы не приходил, однако выписались мы со стафилококом.
Во Франции можно заранее зарезервировать и оплатить отдельную палату.
И от того, что во Франции чаще всего нет сменной обуви не увеличивает кол-во заболеваний у детей.
В России другой климат и чаще всего д/сады построены по проектам, предусматривающим несколько помещений и отдельный вход для разных групп.

[teffi]

Я уже писал, что во Франции (в Неккере, например) набирают волонтеров Calineurs de bébé, чтобы кто-то мог просто подержать малышей на руках, в отсутствие родителей.

Я категорически против! Не против самого принципа calineur de bebe,но , зная Францию, практически уверена, что никто этих волонтеров не будет проверять ни на предмет психического здоровья ни на предмет инфекций и вирусов. Вот и представьте, что будет вашего ребенка ласкатт кто то с псориазом, грибком или какой нибудь вирусной инфекцией или скрытый псих.
А в больнице, и особенно в реанимации, и должен быть режим прсещений, иначе, это будет проходной двор.

Так кто ни попадя может зайти или ВНЖ у посетителей в больнице спрашивают?
Не читала вашей истории, но не вижу проблемы в том, что приходят близкие сразу после хирургического вмешательства. Не в операционную же они заходят. И наоборот больным нужна поддержка в такие моменты.

В некоторых больницах (в нашей как пример) может войти кто ни попадя, надеюсь, не во всех так.
Но я говорила о ситуациях в принципе- если во франции по закону в различных инстанциях надо предьявлять документы, чтобы доказать свое родство или законное пребывание на территории, то эти документы обязательно спросят. И отсутствие такого документа будет означать, что ты - никто и находится в данном месте права не имеешь.

Во Франции можно заранее зарезервировать и оплатить отдельную палату.
И от того, что во Франции чаще всего нет сменной обуви не увеличивает кол-во заболеваний у детей.
В Росси.

То то все больше тем появляется на форуме Из серии @какие то гады завелись в квартире», То клопов нашествие, то Голубиных вшей, То еще каких то постельных тварей, а уж обычные вши вообще стали рядовым явлением, то пауки какие то ядовитые, то фрелоны азиатские, то комары.

[zolotova]

Мои знакомые врачи, да, российские, но совсем не рядовые в мире медицины говорили, что о ВИЧ, раке и туберкулёзе мы знаем далеко не все, и что не надо слепо верить общепринятым мед.суждениям о способе их переноса, и в частности, и сами так делали и другим советовали Воздерживаться От близких физических контактов с раковыми больными, особенно маленьким детям.

.

Странно, что так говорят "не рядовые в мире медицины" . Моя подруга, работает в ВОЗ, много раз публиковалась в Nature, провела много месяцев в очагах ВИЧ говорит совсем обратное.

кстати, с таким настроем, сидеть лучше дома. Во Франции около 200 000 человек с вич, вдруг они рядом с вами кофе пьют, на а в местах как в СОХО % может доходить до 15%.

N.B. (не для "светил медицины в Россиии, а для тех кто верит в науку) от людей с ВИЧ находящихся на медикаментах заразиться невозможно даже через кровь/половой акт

[Mme Colette]

В общем, тема превратилась в еще одну страшилку про то, как плохо во Франции и как хорошо в родной России))

[Shprotka]

Почему страшилку? Просто мне оба раза не повезло, правда в первый раз хотя бы послеродовой опыт был легкий. Малыш был очень здоровый и сильный (хотя провел почты 4 дня в легких и сильных схватках). А реально найти в Париже русскую личную акушерку?

[zolotova]

А реально найти в Париже русскую личную акушерку?

Насчет "личную" не знаю, но в моем (гос) роддоме была русская акушерка. Но русская акушерка, работающая во Франции будет следовать французским разнарядкам.

[MariaM]

Relifkba, у меня нет нелюбви к российской системе, но у неё есть определенные недостатки, которые для меня являются очень существенными. Во французской системе есть другие недостатки, которые лично для меня менее критичны.
Но никто нигде не застрахован ни от врачебной ошибке, ни от некомпетентности врача.

Форумчанка спрашивала советов родать ли в России или во Франции при определенных заданных условиях (речь об Англии не шла), каждый высказал своё мнение на основе своего опыта.

Все согласны, что главное определиться, что важно человеку, на основе этого и решать. Что хорошо одному, то может быть плохо другому.
Вам было важно рожать со своим собственным врачом в частной клинике, потому что у вас были свои страши. Для меня врач на родах означал бы полный провал проекта моих родов, но ужас вызывает только мысль о том, что мой новорожденный ребёнок может оказаться где-то в реанимации один и меня или его отца будут туда пускать по расписанию или вообще не пускать, и можно даже не успеть попрощаться с ребёнком в крайнем случае. Но кто-то о таком просто не думает, потому что это действительно большая редкость.
Вообщем каждому важно своё, может для кого-то и в Пакистане лучше рожать, только жилете по заданной теме.

[MariaM]

teffi, в ГКБ 13 города Москвы в 2018 году родители в реанимацию новорождённых допускались только в субботу с 11 до 12 часов (вне зависимости от наличия у них документов). Это факт. Может быть, устроив скандал, задействуя связи или дав взятку, можно было туда попасть в другое время.
Я уточнила про отца ребёнка моей знакомой, чтобы объяснить посему он не мог особо бороться с системой. Но правила для всех одинаковые.
В 68 больнице, где родился ребенок, есть реанимация, но там стабилизированные новорожденные не задерживались в 2018 году, не было места, поэтому они увозились в другую больницу на другом конце Москвы. Это тоже факт. (Во Франции новорожденного увозят в другую больницу, если нет необходимого оборудования/квалификации персонала, чтобы оказать соответствующую помощь).
У ребёнка моей знакомой была не желтушка (может и желтушка тоже, конечно, у неё была легочная недостаточность, не требующая никаких особых вмешательств, только кислородной маски время от времени и наблюдения (+ колосились антибиотики, чтобы предупредить инфекцию) + наблюдали сахар из-за ГД матери. Вообщем это был не тот случай, когда ребёнка для спасения жизни нужно было госпитализировать в определенную больницу, где в единственном экземляре было бы какое-то спец. оборудование. Просто так организовано здравоохранение.

Кстате из публикации моей знакомой и из многочисленных комментов к ней от других женщин переживших подобное, я с удивлением узнала, что многие отцы не особо рвутся в реанимацию к новорождёнными, так как им страшно.
Такой подход с серарацией новорожденных как в указанных больницах закрепляет у отцов мысль, что для новорожденного в тяжелом состоянии главное врачи и лекарства, тогда как человеческий контакт (особенном с родителем) является витальным.
Это тоже факт (про детей в пятидесятые годы уже про такую болезнь как госпитализм стало известно, про новорожденных и недоношенных сейчас тоже тонны исследований). И факт, что инфекции в больницах не от посетителей (даже если лично вам так не кажется). К сожалению, последние два факта игнорируются в части российских роддомов и больниц в России.
Это специфика, о которой следует знать, выбирая роддом в России, чтобы не оказаться в положении моей знакомой и её подруг по несчастью.
Во Франции есть другие ньюансы.

Об этом, мне кажется, KristinochKa и спрашивала.

[Relifkba]

[B]
У ребёнка моей знакомой была не желтушка (может и желтушка тоже, конечно, у неё была легочная недостаточность, не требующая никаких особых вмешательств, только кислородной маски время от времени и наблюдения (+ колосились антибиотики, чтобы предупредить инфекцию) + наблюдали сахар из-за ГД матери.
Кстате из публикации моей знакомой и из многочисленных комментов к ней от других женщин переживших подобное, я с удивлением узнала, что многие отцы не особо рвутся в реанимацию к новорождёнными, так как им страшно.
Такой подход с серарацией новорожденных как в указанных больницах закрепляет у отцов мысль, что для новорожденного в тяжелом состоянии главное врачи и лекарства, тогда как человеческий контакт (особенном с родителем) является витальным.

Об этом, мне кажется, KristinochKa и спрашивала.

Ну, MariaM, безусловно Вы намного более информированны, чем отцы и персонал российских неонатальных реанимаций в области, что важно для данного конкретного новорождённого. А ответсвенность за их жизни Вы тоже берете на себя, выставляя всякие личные мнения неврача за неоспоримый факт?
Как здорово, что форумчанка, создавшая тему, теперь это тоже может узнать.

[MariaM]

Ну, MariaM, безусловно Вы намного более информированны, чем отцы и персонал российских неонатальных реанимаций в области, что важно для данного конкретного новорождённого. А ответсвенность за их жизни Вы тоже берете на себя, выставляя всякие личные мнения неврача за неоспоримый факт?
Как здорово, что форумчанка, создавшая тему, теперь это тоже может узнать.

При чем тут данный конкретный новорожденный, если режим посещений (а точнее непосещений) регламентирован для всего отделения?
Я уже писал, что во Франции (в Неккере, например) набирают волонтеров Calineurs de bébé, чтобы кто-то мог просто подержать малышей на руках, в отсутствие родителей.

Форумчанка, создавшая тему, из моих сообщений может узнать, что в России (даже в Москве) нужно, выбирая роддом, обратить внимание есть ли при нем с неонатальной реанимацией, возможно ли совместное пребывание и и.д. (так как такие роддома тоже наверняка есть). Если ей эти параметры важны, конечно.

Во Франции есть другие подводные камни. Я именно не про частные случаи (когда повезло-неповезло), а об организации процесса на уровне системы.

[MariaM]

Relifkba, вот уж действительно офф-топик в теме про роды. Отвечу только потому, что чтобы люди, которые не в курсе, действительно не подумали, что так бывает во Франции.
Ваши друзья гроб заранее дома держали, ещё до смерти человека?
Тело домой обратно не выдают, но все желающие (и не только родственники) могут попрощаться в chambre funéraire.
Исключение будет, если человек умрет от какой-нибудь опаснейшей заразной болезни.

Если уж говорить о грустном, но ближе к теме, то есть книга Анны Старобинец «Посмотри на меня», в которой описана разница подхода к прощанию с ребёнком (и вообще поддержкой родителей и отношению к ним) при IMG в Европе и России.
Беременным и слабонервным не читать.

[Myshun]

Если уж говорить о грустном, но ближе к теме, то есть книга Анны Старобинец «Посмотри на меня», в которой описана разница подхода к прощанию с ребёнком (и вообще поддержкой родителей и отношению к ним) при IMG в Европе и России.
Беременным и слабонервным не читать.

Ой, тяжелая вещь какая, начала читать. Только "Посмотри на него "

[Mme Colette]

Если уж говорить о грустном, но ближе к теме, то есть книга Анны Старобинец «Посмотри на него», в которой описана разница подхода к прощанию с ребёнком (и вообще поддержкой родителей и отношению к ним) при IMG в Европе и России.
Беременным и слабонервным не читать.

Книга просто убила. И для меня лично все вопросы о родах в России сняла начисто. Я убеждена, что хорошие (грамотные) и плохие врачи встречаются совершенно одинаково, что там, что здесь, не в профессионализме дело. Дело в отношении к человеку, которое в России в подобных инстанциях издавна было как к бесчувственной деревяшке. Ценность человеческих переживаний там равна нулю, их отрицают, пытаются замять, как будто ничего и нет.

[teffi]

Книга просто убила. И для меня лично все вопросы о родах в России сняла начисто. Я убеждена, что хорошие (грамотные) и плохие врачи встречаются совершенно одинаково, что там, что здесь, не в профессионализме дело. Дело в отношении к человеку, которое в России в подобных инстанциях издавна было как к бесчувственной деревяшке. Ценность человеческих переживаний там равна нулю, их отрицают, пытаются замять, как будто ничего и нет.

Вот так проживёшь более 40 лет в стране, двух детей родишь, в больницах поваляешься, к врачам походишь, И знать не знаешь , что в подобных инстанциях в России отношение как к бесчувственной деревяшке, зато тебе потом это на французском форуме расскажут, прочитавши книжку :-(

[Relifkba]

Дело в отношении к человеку, которое в России в подобных инстанциях издавна было как к бесчувственной деревяшке. Ценность человеческих переживаний там равна нулю.

Mme Colette, своими «всех под одну гребенку» словами Вы сейчас оскорбили целую профессию. Смело!
Надеюсь, про Вашу так Вам никто не скажет

[Relifkba]

...
P.S. Убелительная просьба к модератору убрать сообщения не про роды из темы.

[Campanule]

Выбор стоит между хорошими платными роддомами Москвы, или каким-то роддомом, вероятно тоже частным, в Париже.
Возможно, кто-то даже рожал и там, и там, и может сравнить.
Помогите расписать плюсы и минусы, а также найти подводные камни. На данный момент вид на жительство не оформлен, обязательной во Франции страховки нет, возможно ли ее оформить до родов непонятно. Срок пока небольшой.

Я бы выбрала Францию в двух случаях : риск преждевременных родов и неонатальной реанимации и желание эпидуральной анестезии (мне кажется, что у фр медиков больше опыта, но, допускаю, что это не так). В остальных случаях это вопрос скорее удобства и психологического комфорта.

[Mme Colette]

Как вовремя мне попалась статья на https://deti.mail.ru/article/mechty-...lru-i-fonda-p/
Примеры недоношенных детей:
"Егор, 2 года. Родился на 29 неделе с весом 880 граммов и ростом 35 см. "Все два месяца в реанимации Егор был "стабильно тяжелый" <..> Быть рядом разрешалось два часа в день. Самым тяжелым было оставлять его и уходить. Особенно если он в этот момент заплакал. Сейчас он отстает по развитию на те три месяца, что провел в больнице"".
"Андрей, 5 лет. Родился на 25 неделе с весом 890 гр и ростом 31 см. <...> "Самое сложное в первые месяцы реанимации - невозможность общаться со своим ребенком."
Какая пропасть с западной практикой этих câlineurs de bébé https://www.facebook.com/brutofficie...96845277332785

[teffi]

Как вовремя мне попалась статья на https://deti.mail.ru/article/mechty-...lru-i-fonda-p/
Примеры недоношенных детей:
"Егор, 2 года. Родился на 29 неделе с весом 880 граммов и ростом 35 см. "Все два месяца в реанимации Егор был "стабильно тяжелый" <..> Быть рядом разрешалось два часа в день. Самым тяжелым было оставлять его и уходить. Особенно если он в этот момент заплакал. Сейчас он отстает по развитию на те три месяца, что провел в больнице"".
"Андрей, 5 лет. Родился на 25 неделе с весом 890 гр и ростом 31 см. <...> "Самое сложное в первые месяцы реанимации - невозможность общаться со своим ребенком."
Какая пропасть с западной практикой этих câlineurs de bébé https://www.facebook.com/brutofficie...96845277332785

Слушайте, ну 25 недель и 29 - это даже 5 месяцев ребенку нет (в смысле 5 месяцев внутриутробного развития), в интенсивке он лежит все время в кюве (не знаю как правильно назвать) под препаратами. Какой смысл над ним сидеть весь день?!
А уж читать, что в два года ребенок отстает на 3 месяца развития - совсем смешно, еще бы недели недоразвития подсчитали. Критерий нормы, от которой ребенок отстает, с кем сравнивали?

[Mme Colette]

teffi, Вы давно, наверное, рожали, но сейчас в роддомах подчеркивают значение человеческого контакта для новорожденного - у них нормализуется температура тела, уменьшается уровень гормона стресса, улучшается насыщение кислородом. Нам даже памятку выдавали с этими рекомендациями.

[teffi]

teffi, Вы давно, наверное, рожали, но сейчас в роддомах подчеркивают значение человеческого контакта для новорожденного - у них нормализуется температура тела, уменьшается уровень гормона стресса, улучшается насыщение кислородом. Нам даже памятку выдавали с этими рекомендациями.

Mme Colette, ну как давно.. на 2 года раньше, чем вы первого родили :-).
Но у меня то доношенные оба ребенка, а такого 4-месячного, родившегося на 25 неделе, я бы и в руки боялась взять, чтобы не навредить. Поэтому не знаю, чем бы мое 24- часовое присутствие помогло младенцу. Для меня было бы более важным знать, что м врач и другой медперсонал - отличные специалисты и делают для моего ребенка все возможное.

[Mme Colette]

Mme Colette, ну как давно.. на 2 года раньше, чем вы первого родили :-).
Но у меня то доношенные оба ребенка, а такого 4-месячного, родившегося на 25 неделе, я бы и в руки боялась взять, чтобы не навредить. Поэтому не знаю, чем бы мое 24- часовое присутствие помогло младенцу. Для меня было бы более важным знать, что м врач и другой медперсонал - отличные специалисты и делают для моего ребенка все возможное.

Так ему лучше вблизи человеческого тела, а не в стерильной коробке. Мне кажется, это так очевидно...у меня тоже доношенные дети, но вот второй свои первые ночи спал исключительно на мне, я помню это ночное подремывание в шезлонге с примотанным ко мне малышом. Медперсонал, имхо, тут вообще ничем не может помочь, кроме как определить, какое лекарство в какой момент ввести.