|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
|
Это теперь все такие идейные стали.
А когда несколько лет назад я писала о том, что в Политехнической школе обучение иностранных студентов вылетает в копеечку государству, никто особо ухом не повёл, так как все своих детей мечтали там выучить. "И как же иначе?" Деньги идут не только на студентов. Профессора некоторые тоже себя дорого ценят :-). Очень дорого. То есть зарплаты у них там к скромным никак не относятся. Раньше были деньги на весь этот имидж, а теперь, видимо, не стало. Но звоночки звенели уже давно. Taк как имидж имиджем, а бюджет - не резиновый. При Саркози прикрывали на это глаза, а теперь, когда ищут, где срочно взять денег, открывают Америку. |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.03.2012
Сообщения: 795
|
Обычные зарплаты, не смик, но в любой фирме платят больше за инженерную работу... Имидж действительно действует только в пределах Франции, ничего особенного там нету. Но вот корочки дипломов потом ценятся внутри страны, а за пределами так себе. Хотя в целом выборка студентов там сильнее, не только за счет обучения, но и за счет отбора студентов среди желающих там учиться. |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.349
|
Похоже что да.
Высшее и профессиональное образование в мире это большой бизнес. В североамериканских универах разница в оплате за обучение резидентов и иностранцев может быть и в 10 раз. И не символические 100 и 1000/год о которых здесь плачутся, а рыночные 5000 и 50,000/год. Часто бывает еще одна дополнительная льготная категория для жителей штата/провинции плюс гранты и кредиты. |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
|
Не так.
Французы живут идеей ценностей: бесплатное образование - завоевание Французской революции. Но как любое завоевание, это только вывеска. Качество этого образования зависит от везения - насколько хороши преподаватели и прочее субъективное. Поэтому среди тех, кто понимает, так ценят образование негосударственное, которое за деньги. Французы становятся очень хороши, когда сосредотачиваются на чем-то, кроме абстрактных ценностей. Если хотите аналогий с Россией - разница больше, чем между глубоко провинциальным и ведущим в отрасли вузом.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.041
|
Со всем сказанным в целом согласна.
Но как всегда есть маленькие, но НО. Жаль те семьи постоянно проживаающих во Франции иностранцев, еще не успевших получить гражданство, но имеющих детей "на выдании", так сказать. Для них это скорее всего закроет путь высшего образования.. А ведь они живут во Франции постоянно, скажем в статусе резидентов. Но по каким то причинам еще не могут получить гражданство, скажем работа/финансы не дотягивают. Надеюсь для них будут какие-то исключения или другие возможности. |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
![]() |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Я лично считаю, что студенты, приезжающие на обучение из других стран, должны платить за обучение. Причем, с первого курса. Ранее, платное обучение было в топовых Университетах, согласно дохода семьи, начиная с мастера. Те, кто постоянно проживают во Франции, вообще не должны платить. Ни французы, ни иностранцы. Люди могут не запрашивать гражданство по ряду причин. |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
|
||
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.041
|
Gaelle7, ну это совсем не автоматом. В каждом случае это должно оговариваться. Но я надеюсь, что в данном случае формулировка будет точной. ТАк как вопросы будут при приеме детей в университет, если они скажем в статусе визитера, так как не было воссоединения семьи.. Там нюансов не так уж мало.
|
|
![]() |
|
#10
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
|
Цитата:
|
||
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.03.2012
Сообщения: 795
|
С другой стороны, это вызовет резкое сокращение желающих учится, сокращение преподавателей.
Если не выделят стипендий дополнительных - то и талантливые студенты не будут во Францию приезжать. Про аспирантуру вообще грустно, там французов/европейцев и так нет практически из-за маленькой оплаты, кого брать то будут? ![]() Ну и студенческая иммиграция - самая хорошая, люди легче адаптируются в систему, молодые, работают потом на те же налоги ![]() |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.041
|
Ну "физиков" еще можно финансировать. А лирику всякую зачем?
|
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.041
|
Посмотрим.
Но лично мне не близка политика давать французским детям образование .... мягко скажем с дикими прорехами, финансирование урезать и дальше. Чтобы его залатывать притоком более подготовленных студентов извне за счет почти бесплатного образования. Когда посмотришь результаты французских школьников по умению читать, считать, писать по сравнению с европейскими школьниками - хочется плакать. А вы об аспирантуре и высоких научных материях.. |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
|
Полагаете, что французские дети глупее и не способны осваивать программу? Знакомы с реформами, которые направлены на оглупление учеников? Читали на форуме темы, посвящённые младшей школе, колледжу, лицею? С одной стороны в связи с занятостью родителей школьный день длится 7,5-8 часов. Реформа предусматривает вообще в младшей школе отсутствие домашних заданий. Соответственно усвоение должно быть в течение дня. Более сильные школы сохраняют домашние задания. Практически во всех школах отсутствуют учебники. И учителя не все владеют методикой преподавания. Держали ли Вы в руках рюкзаки школьников? У младших иногда вес 8-10 кг. Основная масса успешно осваивающих программу за счёт родителей, которые следят за программой. Поскольку она расписана в младшей школе на 5 лет, преподаватели могут использовать из неё любые темы. Классы ежегодно перетасовывают. Хорошо, если в школе существует для всех классов параллели единая программа. Но бывает и так, что в одном классе тему прошли, в другом- нет. А на следующий год в классе оказываются ученики, которые ещё не прошли предыдущие темы, а новые предполагают, что все с ними знакомы. Несколько иная ситуация в частных школах, но и то не во всех. Политика государства должна быть направлена на подготовкунациональныхкадров, а не на бесплатное образование иностранцев. Вот в аспирантуре могут приниматься на бесплатное обучение иностранцы. И топо тем направлениям, в которых заинтересованы во Франции.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.041
|
Где я писала про глупость французских детей? Я писала о плачевном состоянии в образовании и о том, что Франция скатилась в самый низ допустимого результата этих тестов за последние 15 лет. |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
|
Длятся начала нужно бы протестировать педагогов на их соответствие. НеУмеющих читать и писать сегодня предостаточно во всех странах. Вот реформа и пытается упростить программу, чтобы поднять % результатов тестирования.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.041
|
Rucya, а к чему это вы пишете? Я что писала об умственных способностях французских учеников? Я писала о проблеме в образовании, особенно на начальном этапе. Это уже давно никто не отрицает, и это подтверждают тесты , об этом давно и много говорят и пишут.Подтягивать нужно прежде всего умения детей читать, писать и считать. А уж результаты этих тестов подтянутся.. А это прежде всего хорошие методики обучения.
Много, но по разному: https://www.nouvelobs.com/education/...reusement.html https://www.la-croix.com/Famille/Edu...-12-1200913213 Не хотелось бы тут продолжать спор ни о чем, так как он все таки тему в офтоп уводит.. |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 28.10.2011
Сообщения: 6
|
Кто то знает поточнее? Дочка здесь 6 лет . Закончила лицей и сейчас 1й год в универе. Приехала vie privee et fam. Кто знает где можно найти этот закон в интернете ?
|
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 24.11.2016
Сообщения: 104
|
воистину: этот форум собрал самых патриотичных и, душой страдающих за страну, французов!
![]() |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
|
Тем более, тут выше писали, что чем больше платят, тем больше ценят ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 24.11.2016
Сообщения: 104
|
Решение возможно и разумное, я с ним не спорю. Меня лишь улыбнула популярная позиция - p.s. голодранец, как вы выразились, может быть самым талантливым учеником в вузе и сидеть с ним за партой гораздо лучше, чем с сыном губернатора. |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
|
Вам уже ответили, что для европейцев образование остаётся бесплатным и не зависит от социального положения. Быть талантливым студентом - это делать какие-то открытия или успешно сдавать экзамены?
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта |
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 24.11.2016
Сообщения: 104
|
Реплика о голодранцах не имеет привязки к гражданству студента. Быть талантливым студентом - это хорошо учиться тому, что тебе интересно и продолжать заниматься тем, на что ты выучился, получая удовольствие самому и принося пользу обществу. Только я не понял к чему эти вопросы и в чем вы со мной не согласны? Вы считаете, что социальный статус сокурсников определяет уровень полученного образования? Ответы на ваш первый пост ко мне: 1. Нет, мне не надо платить, а если бы и надо было, заплатил бы легко (фу, какой бескультурный и банальный ответ, но ваша реакция просто вынуждает его написать); 2. Возможно и надо было бы платить в России, но это предположение из разряда - возможно меня бы и не существовало вообще. Не очень понял о чем вы. С чего вдруг мне пришлось бы платить в России? |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
|
![]() |
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 24.11.2016
Сообщения: 104
|
![]() |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.575
|
А платные высшие заведения и так есть |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
|
||
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.575
|
Я только не пойму, почему в теме решили, что число студентов иностранных будут сокращать, или что места станут очень платными для студентов не из стран ЕС. Это не в логике политики Франции в системе образования. Наоборот, борятся за каждого иностранного студента и переживают, что впереди Франции три страны: США, Великобритания и Австралия по количеству принимаемых студентов. И что на этом рынке появились новые серьезные конкуренты - Россия, приближающаяся по количеству иностранных студентов к Франции и к Германии, Китай и Саудовская Аравия. |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.370
|
В Англию едут не потому, а потому что Англия не выдает в Россию жуликов и воров.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
|
У Вас же тоже внуки во Франции? Разве родители не задумываются об их будущем?
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Повышение квалификации | Кошанька | Учеба во Франции | 1 | 25.01.2009 15:11 |
Новое повышение цен на табак во Франции | ALX | Новости из Франции | 0 | 02.08.2007 11:26 |
Повышение зарплаты | Martingale | Работа во Франции | 23 | 19.01.2007 16:42 |
Повышение квалификации - порекомендуйте преподавателя французского | Morozzz | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 10.09.2005 12:32 |
Повышение платы за съем квартиры | Bee Maya | Административные и юридические вопросы | 10 | 01.03.2004 17:26 |