#31
01.03.2022, 15:31
Последний раз редактировалось Рыжая; 01.03.2022 в 15:36..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
Нет, но моя мама была визитер, и мы все это проходили. Но она практически сразу зарегистрировалась во Франции как налоговый резидент и все свои российские доходы декларировала здесь. Она продолжала дистанционно преподавать в России, но это заносилось в доходы, полученные за рубежом. И это ей очень помогло потом при получении 10-летки, т.к. ее первым делом спросили про avis d’impôt в подтверждение интеграции во французское общество. И в мотивационном письме на 10-летку мы делали акцент на уплату налогов тут.
|
|
|
#32
05.03.2022, 12:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Ответа из французского минфина пока не получил, а префектура в первый же день ответила, что переадресовала мой запрос примерно туда же. Размышляя над своим статусом, пока вижу примерно такую картину:
- В текущих договорах я выступаю, как предприниматель, официально зарегистрированный в РФ, получаю деньги в российские банки, а физически нахожусь на территории Франции. Все французские органы, в которые мы подавали документы (МИД, налоговая, банк), об этом знают, и безусловно сходятся на том, что обязательству "не работать во Франции" это не противоречит. - Если в договоре с нефранцузской компанией я укажу просто "Name" вместо "IE Name", и французский адрес вместо российского, суть деятельности и правоотношений никак не изменится. - Если платеж будет зачислен в "нейтральную" финансовую организацию, вроде пэйпэла или пионера, то в правоотношениях, создаваемых на территории Франции, тоже ничего не изменится. Изменения возможны лишь в случае зачисления платежа во французский банк (с ним тоже сейчас выясняю, это дело небыстрое). Может, у кого-нибудь навскидку найдутся ссылки на положения закона, которые здесь можно применить? |
|
|
#33
05.03.2022, 13:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.663
|
Вы как то нереально все усложняете...
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#34
05.03.2022, 13:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Это вполне нормальное поведение в условиях полной неопределенности. Когда официальная позиция никем не озвучена, а в приватных разговорах сотрудники банков и префектуры, юристы и "опытные пользователи" высказывают противоположные мнения, у меня нет возможности упрощать.
|
|
|
#35
05.03.2022, 15:55
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.663
|
ИМХО, это абсолютно разные вещи. Цитата:
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
||
|
#36
05.03.2022, 16:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Верно. Здесь в первую очередь важно то, допускает ли французский закон получение доходов от реализации интеллектуальных прав физлицом, которое не является предпринимателем. Положений об этом пока найти не могу.
|
|
|
#37
05.03.2022, 16:29
Последний раз редактировалось Jarstis; 05.03.2022 в 16:29..
Причина: шрифт
|
||
Бывалый
|
На самом деле, не было смысла открывать новую тему. По такой же схеме до 24 февраля 2022 года жила огромная часть эммигрантов. То есть, был разной степени стабильности доход (гонорары, зарплата от дистанционки, доход от ренты и т.д.) в иной стране, который здесь правдами - неправдами легализовался.
Правдами - это: - DÉCLARATION PAR UN RÉSIDENT D’UN COMPTE OUVERT, DÉTENU, UTILISÉ OU CLOS À L'ÉTRANGER OU D’UN CONTRAT D’ASSURANCE VIE SOUSCRIT HORS DE FRANCE, MODIFIÉ OU DÉNOUÉ AU COURS DE L’ANNÉE CIVILE - CERFA 2047 - REVENUS DE SOURCE ETRANGÈRE ET REVENUS ENCAISSÉS A L’ÉTRANGER PERÇUS PAR UN CONTRIBUABLE DOMICILIÉ EN FRANCE и оплата налогов с дохода соответственно. И неправдами - снятие нала с российских карт здесь и небольшие переводы "семейного" характера на французские счета без легализации доходов Сегодня случилось то, что случилось. Абсолютное большинство французских банков отторгает входящие транзакции из России. PayPal для российских денег уже закрыт, карты определённых банков бесполезны, PaySend тоже не поможет (хотя у кого то, по слухам, получалось с ним отправить уже в марте. Поэтому, вопрос, как получить кровно заработанные там здесь все решают индивидуально и на данную минуту ответ - пока только Райфайзен, но комплайенс тут вынесет мозг или Ситибанк через их филиал в Люксе. |
|
|
#38
05.03.2022, 16:44
Последний раз редактировалось lipa1; 05.03.2022 в 16:48..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
"Нефранцузская кампания" не резидент (валютный) РФ? |
|
|
#39
05.03.2022, 18:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Если Вы знаете тему, в которой обсуждалась именно такая ситуация - дайте, пожалуйста, ссылку. Все, что я нашел здесь, касалось работы по найму, оказания услуг, получения доходов от недвижимости и т.п.
Это все касается исключительно уплаты налогов, с этим я буду разбираться потом. Сейчас речь только о понятии "не работать во Франции" и возможном нарушении этого обязательства.
А легализуются все эти доходы фактом их нахождения в российских банках. |
|
|
#40
05.03.2022, 18:39
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Еще раз подчеркиваю - я не работаю на организации.
Нет. |
||
|
#41
05.03.2022, 19:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Вы говорили о договоре с кампанией, вот я про него. Договор Вам нужен, чтобы объяснить банку регулярное поступление средств. В чем проблема в договоре оставить свой российский адрес (по которому зарегистрированы), а счет указать французский? Именно в этом случае Вы не нарушаете обязательства не работать во Франции. Никаких америк Вы не откроете - либо оставляйте регистрацию в РФ и думайте о том, чтобы кампания переводила деньги на франц. счет, либо меняйте тип ВНЖ, другие варианты будут в обход закона. |
|
|
#42
05.03.2022, 19:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
А можете дать ссылку на положение закона, по которому это требуется оформлять? Например, если человек самостоятельно написал статью, затем предложил ее журналу, журнал напечатал статью и выплатил автору гонорар, автор должен быть предварительно как-то специально оформлен?
Это не трудовой договор, а договор передачи интеллектуальных прав. По нему у меня нет никаких обязательств, кроме собственно передачи прав. Основная же часть договоров предусматривает обязательства по выполнению определенных работ. Никаких проблем. Если так действительно можно, то это будет наиболее простой способ. |
|
|
#43
05.03.2022, 20:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Тема есть: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=80342 А для варианта получать в нынешнем статусе деньги по договору на свой французский счет тоже есть тонкости, так как Вы в этом случае под российский валютный контроль должны подстраиваться: https://www.eduklgd.ru/dogovor/nalog...granitsej.html |
|
|
#44
05.03.2022, 20:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Оказывается, тут тоже может быть проблема. Один из контрагентов уже спросил, можем ли мы как-то избежать упоминания в договоре моей принадлежности к России, поскольку они обоснованно опасаются разборок со своими властями. Подозреваю, что он будет не последним. Так что я предпочел бы выступать просто в качестве физлица, проживающего по конкретному адресу во Франции.
|
|
|
#45
05.03.2022, 20:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
А налоги Вы как в этом случае будет уплачивать, даже точнее - в какой стране Вы будете получать доход и уплачивать с него налоги? Вот, в РФ, у Вас в этом случае будет регистрация, но доходов не будет? Тут какая-то нелогичность возникает.
|
|
|
#46
05.03.2022, 21:11
|
||
Бывалый
|
Автор, Вы пытаетесь найти ответ не там, где нужно. Обратитесь к ближайшему юристу в области прав иностранцев и он объяснит Вам Ваши права и обязанности.
В отношении: "Не понял, где здесь "неправды". Когда мы получали визы и ВНЖ, мы предоставляли выписки из российских банков, и во всех государственных органах прямо заявляли, что все расходы во Франции оплачиваем российскими картами или переводами из российских банков во французский. Каким еще образом визитеры, не имеющие права на работу во Франции, могут оплачивать свои расходы здесь?" Как резидент Франции, Вы обязаны ежегодно декларировать наличие у Вас банковских счетов за границей. Но, возможно, Вы - налоговый резидент РФ, тогда всё вышенаписанное смысла, безусловно, не имеет. "А легализуются все эти доходы фактом их нахождения в российских банках." Это гениально) Ещё бы уточнить, как российские банки легализуют доходы, хранящиеся на счетах клиентов и как это касается Франции |
|
|
#47
05.03.2022, 21:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
https://france-visas.gouv.fr/ru/web/...beral-activity Глава кампании, с которой договор, никак не мог понять, почему мы не можем получать оплату на фр. счет. ПРиводил в пример коллегу по проекту, который в Англии. Ну, так разница именно в том, что коллега из Англии уже с гражданством и с правом на работу там, а мы - такие же Визитеры, как Вы. Успехов! |
|
|
#48
07.03.2022, 14:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Под сопровождением обычно понимается сотрудничество с клиентом, вроде помощи в установке, обучении персонала, выезда на место и т.п. Все это проходит по статье "выполнение работ", я этим не занимаюсь. Делаю только исправление ошибок - это вроде написания исправлений к статье, содержавшей ошибки - отдельного гонорара за такое не платят.
В этой теме про оказание услуг (консультант, переводчик и т.п.) или выполнение работ (пошив игрушек). Не подходит. Валютный контроль проходят только платежи, поступающие в российские банки. |
|
|
#49
07.03.2022, 14:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
В чем именно нелогичность? Например, получил человек французский ВНЖ, уехал во Францию, живет и работает там, доходы получает там, налоги тоже платит там. В РФ у него есть регистрация, но нет доходов. Что не так? |
|
|
#50
07.03.2022, 14:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Во всех беседах, что в госорганах, что в различных организациях, когда нас спрашивали про источники доходов, мы отвечали, что все доходы поступают в российские банки, и этот ответ полностью снимал вопросы о легальности доходов.
|
|
|
#51
07.03.2022, 14:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Так у меня не было такой необходимости. Проще всего было для всех запросить visiteur. Компания французская? |
|
|
#52
07.03.2022, 17:14
Последний раз редактировалось lipa1; 07.03.2022 в 17:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Нелогичность в том, что Ваш ВНЖ не предполагает работу во Франции. Если доход перестанет быть связанным с регистрацией Вашей деятельности в РФ, то Вам полюбому придется зарегистрировать ее во Франции, что несовместимо со статусом "Визитер." То есть это нарушение, оцените риски. Вы можете себя убедить, что, получая доход от продажи интеллектуального труда, являетесь совершенно свободным от административных формальностей или налоговых обязательств. Но это не так, иначе зачем Вы в РФ регистрировались?
|
|
|
#53
07.03.2022, 21:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Я что-то говорил о налоговых обязательствах? |
|
|
#54
07.03.2022, 22:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
emusic, ссылки на законы Вам уже тут давали. Но Вы, простите уперлись в то, что Ваш случай ни под какой закон не подпадает.
Кампания российская. Сейчас в таком же положении как Вы - деньги с российских счетов недоступны для оплаты здесь. |
|
|
#55
07.03.2022, 23:45
Последний раз редактировалось Jarstis; 07.03.2022 в 23:47..
Причина: Грамматика
|
||
Бывалый
|
«и с налогами выгоднее» - что то мне подсказывает, что автор плавает в налоговой тематике от слова совсем. Нет смысла забираться в дебри без базиса и знаний.
Ибо, никак не выгоднее. Вы же не декларируете здесь доход, полученный за рубежом, соответственно, ничего не платите с него здесь. Диалог автора с желающими разобраться в глубинах его схемы превратился в игру «нужно вот так - или дайте ссылку». К юристам автор не идёт, ну хозяин - барин. Государство не запрещает автору заниматься деятельностью, не требующей разрешения на работу. Безвизовцы тоже официально помогают по дому не нарушая закон. Благо, Олланд разрешил (тут, по логике, автор попросит ссылку). Но оно обязывает тех, кто зарабатывает там, делиться с ним этим доходом не только там где заработано, но и тут. Всё просто То, что по словам автора, в определенных организмах удовлетворялись его рассказами о «легализации» его доходов в банках РФ (как звучит то), означает априори то, что клерки подразумевали о том, что автор эти доходы показывает здесь, ан нет… Пока не ко времени, ну ок. Диалог зациклился и все ходят по кругу |
|
|
#56
08.03.2022, 12:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
||
|
#57
08.03.2022, 12:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
С чего Вы это взяли? Такое впечатление, что любой вопрос о движении денег у большинства автоматически подразумевает стремление автора избежать налогов. Если бы все комментарии в этой теме выглядели так же, все бы давно прояснилось. Но они разделились от "получайте ради бога" до "это категорически запрещено". Я просил тех, кто знает конкретные положения закона, указать мне на них. Вместо этого почти все высказали только личные мнения - и что мне с ними делать? Пока польза от этих мнений для меня равна нулю, я не имею возможности на них опереться. |
|
|
#58
08.03.2022, 13:12
Последний раз редактировалось lipa1; 08.03.2022 в 13:54..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Прояснилось бы, если бы Вы назвали на французском языке свою деятельность. Вот кто Вы во Франции с этой точки зрения, просто слово?
Вы как собираетесь обозвать свои доходы во Франции? Ваш вариант, если открыть формуляр декларации - REVENUS DES PROFESSIONS NON SALARIÉES IMPOSABLES EN FRANCE S Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
#59
08.03.2022, 13:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
С одной стороны, я программист (programmeur), разработчик программного обеспечения (développeur de logiciels). Во Франции это относится к profession libérale non réglementée. С другой стороны, я непосредственно лицензирую неисключительные права в отношении своих программ. Доходы от этого называются revenus de droits d'auteur. В сети (в том числе на госсайтах) полно разъяснений по их налогообложению, но нигде нет разъяснений относительно "работы во Франции". А французские юристы, по отзывам нескольких знакомых-предпринимателей, сродни французским электрикам, сантехникам и автомеханикам, только дороже в 4-5 раз. Если не удастся разобраться самостоятельно - придется обращаться к ним, но лишь в крайнем случае, ибо отвечать за свои рекомендации они не будут. |
|
|
#60
08.03.2022, 14:01
Последний раз редактировалось lipa1; 08.03.2022 в 14:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Да, и это запрещено по ВНЖ "ВИзитер". Исключение было для граждан Алжира.
Выше я дала цитату на французском. Другое дело, что non réglementée это не совсем точно, какие-то регламентации нужно будет осуществить в любом случае, просто они касаются уже налогов и пр. Менять статус это рискованно. Чаще такая смена происходит через запрос 10летней карты, которая дает возможность заниматься проф. деятельностью. Но для этого нужно быть хотя бы 3 года налоговым резидентом Франции. |
|
|
Закладки |
Метки |
независимый, предприниматель, программист, разработчик, свободный |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Запрос визы Visiteur после отказа в визе другой страны Шенгена | kravchek | Административные и юридические вопросы | 0 | 01.09.2013 18:02 |
Въезд по визе типа D | marijatonkova | Административные и юридические вопросы | 1 | 08.08.2013 13:00 |
Подскажите информацию по волонтерству (по визе Visiteur) | Elena585589 | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 7 | 11.12.2012 10:39 |
Срочный вопрос по визе D visiteur и attestation d'accueil | Рыжая | Административные и юридические вопросы | 4 | 10.06.2009 21:42 |
Отказ в визе "long sejour visiteur pour enfant" | alyaska | Административные и юридические вопросы | 19 | 17.10.2003 15:31 |