#31
24.11.2018, 23:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.852
|
А... так вот зачем каждый раз "здравствуйте"? Ну, первый раз на форуме, когда представляются,-еще понятно, или после долгого отсутствия. Но вот в каждом сообщении... Заметила это на российских форумах и интернет ресурсах, причем постоянно. Я не против вежливости, если что, просто как-то необычно
|
|
|
#32
25.11.2018, 00:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
pupuce, я до этого форума общалась на другом, там был очень чатовый формат и все в теме друг друга хорошо знали, вся жизнь была, как на ладони, ну так казалось по крайней мере. Было очень тёплое общение, но даже утомляло иногда, что времени нет, а со всеми надо поздороваться и не один раз на дню, кому "Доброе утро", кому "Добрый вечер", и всех надо было обо всём расспросить, иначе неудобно даже заходить. Может тут и сейчас кто есть из тех участников.
Вот в таком режиме невозможно не здороваться. А здесь как-то странно было бы, здесь информационная направленность, а не "поговорить". |
|
|
#33
25.11.2018, 07:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.121
|
||
|
#34
25.11.2018, 14:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Интересная тема. Не думала, что всем так хочется на "вы". Ну вы, так вы. Коль большинство желает. Мне просто странно называть людей, которых я знаю больше года, на "вы".
Я об этом форуме узнала на форуме Экслера. А там в правилах прописанно, что надо обращаться на "ты" и когда пишешь "вы" - возмущаются. Ну и коллеги конечно сильно против "вы". Даже шеф в предпенсионном возврасте. П.с. а я за "камарады!" |
|
|
#35
25.11.2018, 14:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#36
25.11.2018, 15:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Во Франции вижу, что "ты" и "вы" распределены так же, как и на родине.
Никаких отличий. Зависит от отношений, степени близости, социального круга, возраста, традиций и т.д. Тоже не совсем понимаю, почему возникли сложности при обращении к форумчанам. |
|
|
#37
25.11.2018, 15:10
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.492
|
Цитата:
P.S. А я вот не собираюсь с первым виртуальным встречным-поперечным "камарадаться" |
||
|
#38
25.11.2018, 15:13
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: СССР-FR (01)
Сообщения: 141
|
А в правилах форума нет ничего об этом? Воробышек , используйте английское you , если Вам тыкнуть хочется ( шутка)
|
|
|
#39
25.11.2018, 15:25
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Помню своего первого шефа француза. Он миллионер, а я вчерашняя студентка. Он в первый приезд попросил называть его на ты и точка. Это про социальный круг. Бабулька у меня есть подружка, ей сегодня 94 года, когда познакомились ей было 86. Со дня знакомства она попросила называть ее на ты и по имени + бизу. Муж ей говорит Вы и по имени, без бизу, они за ручку здороваются. Для всех остальных она Мадам … Дюпон и с придыханием. Когда познакомилась с друзьями мужа по приезду, мне было 38, им под 60 обоим. На вы естественно. Когда они уже со мной подружились, то просили перейти на ты. Они смогли, а я этот барьер так и не переступила. Именно с ними. С другими смогла вы на ты перейти, как-то незаметно. Ребенка учу учителям и незнакомым людям говорить Вы, срабатывает через два раза на третий. Но может рано еще, со временем и повторением придет. Так что я ихмо, каких-то зависимостей не вижу. Ситуативно как-то. Форумчан на Вы , конечно, даже когда нахамили. |
|
|
#40
25.11.2018, 15:43
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
На «ты» на форуме обращается не только vorobichek, многие знакомы в реальной жизни, где обращаются к друг другу на ты ( от них тоже требовать обращение на «Вы». Во многих темах участники практически одного возраста. В научном мире, действительно принято обращение на “ты». Может быть проще, если не понравилось такое обращение, написать об этом в л/с. На форуме порой бывают по-настоящему оскорбительные сообщения, вот такое недопустимо и модераторы за это штрафуют. У нас с дочерью вызывало улыбку и недоумение, когда в ассоциации, куда внучка ходила в 3 года, были требования называть ведущего занятия по имени отчеству. Мне нравится, что зять обращается ко мне по имени и на ты. Нравится, что их друзья обращаются ко мне по имени ( как надоело на работе вечные обращения по имени отчеству), правда обращения на Вы, но это исключительно по возрасту.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
||
|
#41
25.11.2018, 15:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Ну не у всех есть родители. У вас были, я за вас рада.
Вот да. Меня студенты второкурсники на вы. Аспиранты неделю назад на уроке тоже на вы. Но было как-то странно, ибо работаем вместе, в бары ходим вместе. Во Франции при личном общении всегда просят "ты", когда я по началу выкаю. Только два раза просили вы: 1) Бабушка детей, в семье в которой я работала 3 года. Причем просила она не потому что разница в возврасте, а потому что социальный статус разный. Прям так и сказала, что ты нянечка и ты никто. Даже учитывая, что шел второй год, как у них работала. Самое смешное, что сама она раньше секретаршей работала. Так что "статус" у неё только от мужа и детей. 2) На работе коллеги предупредили, что надо на вы с одной коллегой и на ты только когда она сама предложит. Но с ними просили сразу на ты. А та коллега предложила после второго разговора. А я наоборот, когда нахамили начинаю выкать. Я привыкла, что именно выканье бессит, а не тыканье. Но привыкала я к этом лет 12. |
|
|
#42
25.11.2018, 16:05
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: СССР-FR (01)
Сообщения: 141
|
||
|
#43
25.11.2018, 16:09
Последний раз редактировалось Small_birdie; 25.11.2018 в 16:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Ситуативно: врач всегда обращается на "вы", но звонит его друг, договариваясь о встрече, и другу он, естественно, говорит "ты". Потом звонит опять пациент, и ему идёт "вы".
Мне, если говорят "ты", то обычно это очень фамильярно выглядит. Например, насчёт мелкой покупки на ebay была проблема, и француз на "ты" и фамильярным тоном письмо пишет. Мне это не понравилось, хотя я ему не сказала об этом, a надо было бы. И вообще, когда покупатель на leboncoin пишет "ты", то для меня это сигнал быть осторожной. Будет или издевательство по поводу моего товара (предложение померять на себя и дать фото соответствующее, и речь не о куртке), либо просто панибратство без причины (письма со множеством ошибок, назначением и отменой встреч, arnaque и т.п.). В университете здесь не училась, порядков их не знаю. Но в отношениях типа клиент-пациент "ты" звучит очень редко, если вообще звучит. А у меня чаще всего такие встречи здесь. Редкие приятельницы - да, могут на "ты" называть без проблем. К форумчанам - априори на "вы", а там уж по отношениям. Если человека считаешь приятелем (и он не против), то можно и на ты. |
|
|
#44
25.11.2018, 16:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.852
|
||
|
#45
25.11.2018, 16:25
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: СССР-FR (01)
Сообщения: 141
|
||
|
#46
25.11.2018, 16:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Между коллегами тоже везде по-разному, даже в пределах одного коллектива. Иногда люди с одними на "ты", а с другими сознательно соблюдают дистанцию, очень часто с низшими по иерархии. И в письменной речи я как-то привыкла к тому, что в единственном числе это "Вы", а во множественном "вы". Но даже по этой теме видно, что мало кто придерживается этого правила. А лингвистические традиции очень сильно отличаются. В этой теме и в той, из которой родилась эта дискуссия, вижу, что люди думают, что раз перевод такой, то и означает то же самое и используется так же. А использоваться может совсем по-другому. Мне одна коллега-румынка сказала, что никогда она не посмеет свою мать назвать на "ты". У неё прямо культурный шок от того, что это возможно. |
|
|
#47
25.11.2018, 16:48
Последний раз редактировалось Small_birdie; 25.11.2018 в 16:53..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Ну да. У Dude был культурный шок, что я одну форумчанку назвала худенькой.
А нужно было стройненькой. Допустим. Но если почитать некоторые перлы той форумчанки, что я назвала худенькой (уже раскаиваюсь даже), то видно, что они гораздо круче по смыслу (или вообще не по-русски, или с каким-то намёком). Но к ним никто претензий не имел. Фильтры для одних не действуют на фильтры для других? Закон не для всех одинаков. Если так напрягает форумчан "ты" и "вы", может, издать отдельное указание, "с 1 января всех называть на "ты" ? :-) |
|
|
#48
25.11.2018, 17:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
|
|
|
#49
25.11.2018, 17:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Нет. Я сказала имя+вы вместо мадам machin + вы. И она увидела, что я говорю ты родителям и мне сразу сказала, чтобы я не смела с ней так говорить. Мол надо знать своё место. И что "вы" недостаточно и что она Мадам, потому что я нянечка, т.е. пустое место. Прямым текстом. До этого особо не пересекались. Но смешно. Бывшая секретарша, которая считает нянечку пустым местом и требует отношения как... графине?
|
|
|
#50
25.11.2018, 17:35
Последний раз редактировалось Alena77; 25.11.2018 в 17:39..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Одно дело, когда работаешь и коллеги в одном бюро общаются на "ты", и другое дело совершенно с незнакомыми людьми. Вы же не приходите в префектуру и не говорите "Ты, сделай мне пжл очередной вид на жительство". "Вы" это не только множественное число, но, и вежливое обращение к собеседнику. Странно, что на эту тему вообще, нужно дискутировать! И я не улыбаюсь странно, когда меня внучка называет Алена. Но, я удивлюсь воспитанию незнакомого ребенка, когда он меня назовет по имени. Обычно, нормальные люди спрашивают, прежде, чем перейти "ты", а не всех подряд называют, потому что кому там, как то удобно! Некоторые сообщения мягко скажем удивляют. Кто то приписал годы общения на форуме, как общение чуть ли не с родственником и принял для себя решение, совершенно не учитывая во внимание мнение собеседника. Просто так! Просто потому, что я сама этого хочу. |
|
|
#51
25.11.2018, 17:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
А Вы меня спрашивали, хочу ли я чтобы мне писали "ты" или "вы"? Вы тоже решили в одностороннем порядке. Но я человек простой, офранцузившийся, можете хоть на ты, хоть на вы... как Вам удобнее.
|
|
|
#52
25.11.2018, 17:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 2.951
|
В России вроде было принято обращаться "сударыня" когда то, но видимо так уже и не вернется. Сейчас наблюдается тенденции перехода на ты , и для русскоязычных котрые жили или живут в странах где принято говорить "ты" это уже более привычно. Когда говорю с фламандцами на французском они совершенно запутываются, то ты , то Вы в одном разговоре. А я еще помню времена, когда близки подруги моей мамы в меня в детстве называли на "Вы", ну и соответственно всю оставшуюся жизнь, но это поколение уже ушло почти.
|
|
|
#53
25.11.2018, 17:55
Последний раз редактировалось Alena77; 25.11.2018 в 18:10..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Нравится оно вам или нет. Не нравится, скажите, что ко мне можно на "ты". А вы показываете свое воспитание по отношению к другим людям. И даже, если вы желаете обращение на "ты", не означает, что мы с вами вместе пили шампанское и подружки до самой смерти. Как вам уже написали, что многие не собираются здесь камарадаться. |
|
|
#54
25.11.2018, 18:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
|
|
|
#55
25.11.2018, 18:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Меня французские женщины в возврасте всегда просили не говорить Мадам, мол я еще не старая или "не надо мне напоминать, что я старая". В том числе вторая бабушка этой семьи. Наверное поэтому я вторую и назвала по привычке имя+вы. В любом случае, просила она это потому что я была самого низкого социального класса, а не по перечисленным тут причинам. Говорила прямым текстом. Кстати, а кто-то ещё с таким сталкивался во Франции? Ну что бы делили на социальные классы. |
|
|
#56
25.11.2018, 19:12
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
||
|
#57
25.11.2018, 19:18
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
||
|
#58
25.11.2018, 20:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
|
|
|
#59
25.11.2018, 20:46
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Это уже несколько другое. Ко всем незнакомым или малознакомым или в официальной обстановке мы обращаемся на Вы, будь то врач или человек с метлой или кассир и т.д.
|
|
|
#60
25.11.2018, 20:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
От буквально вчреа, была в компании где пожилая женщина, которую я знаю уже три года, мне опять предложила чтобы я ей говорила "ты". А я не могу, она старше намного, вся такая красивая пожилая мадам, ну как ей можно "тыкать"? vorobichek, на классы можно поделить не только обращением, а и интонацией, подтекстом сказанного, даже если будут "вы-кать" |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто из форумчан рисует - 2 | Согдиана | Художественный салон | 591 | 28.06.2024 20:24 |
Есть ли кто из форумчан в Hyères? | Claudishna | Встречи-тусовки во Франции и России | 1 | 30.04.2019 21:01 |