#31
01.09.2009, 12:32
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Современная культура как порождение современной очень сложной и очень оригинальной по сравнению с прошлым жизнью тоже чертовски оргининальна. Что касается экономики с ее отраслями, то это проблемы экономики, марксистский экономизм как общий взгляд на культуру давно вышел из моды |
||
|
#32
01.09.2009, 12:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#34
01.09.2009, 13:06
Последний раз редактировалось ecureuil0707; 01.09.2009 в 13:13..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.06.2008
Откуда: Jouy le Moutier - Питер
Сообщения: 1.283
|
А Вы когда иконы смотрите со всеми их канонами авторство не видите разве? Я лично чаще вижу личность автора, чем на выставке современной живописи Но это моё личное мнение, не хочу кого-либо обижать.
|
||
|
#35
01.09.2009, 13:17
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Мне вот не массовая культура интересна и ее истоки, а скорее тот необыкновенной силы импульс, который заставляет заниматься художника тем, чем он считает нужным, отказываясь от элементарных экономических и социальных благ. Например Ван Гог, Гоген, Филонов, можно продолжить список музыкантами и др. Вот какие задачи они себе ставят и решают? То, что за деньги, по заказу это понятно. Но и за деньги результат разный бывает, Бах работал за деньги, но это не помешало ему быть гениальным. |
||
|
#37
01.09.2009, 13:41
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 01.09.2009 в 23:00..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.141
|
Для меня искусство "двигатель прогресса". Человек творящий, мечтает о чём-то новом не существующем доселе, во всех направлениях. И из всего созидательного хаоса остаются рациональные зёрна используемые потом всеми.
Как мутации нужны для приобритения новых качеств, эволюции . Так искусство необходимо для развития интелекта, поиска истины, гармонии , чувствительности к не материальному, развитию речи. Решения проблем новыми средствами, передача мысли выразительными средствами- искусство. Творческий подход , дал обезьяне палку , а нам желание лететь к звёздам. Истина как линия горизонта , которая всегда впереди , как долго бы не шёл к ней. Искусство способ приблизится к истине и образ мысли.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
#40
01.09.2009, 20:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
Об остальном попозже...
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#41
01.09.2009, 20:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.599
|
Искусство душу греет, завораживает, заставляет смеяться и плакать, думать, и думать не только о вещах рутинных, сопереживать, проживать часть жизни вместе художником, композитором, писателем, поэтом...- творцом.
Искусство дает умиротворение, дает силы и энергию, радость и наслаждение. Искусство-это изюминка в пироге жизни. |
|
#42
01.09.2009, 22:05
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
Цитата:
О неоднородности массовой культуры. Во-первых у слова массовость есть, как у медали, две стороны. С одной - спрос. И на Битлов и на Шекспира в свое время спрос был массовым, но сами они были штучными. С другой стороны - предложение, когда массово предлагаются одни и те же... ну, как угодно назовите - товары, поделки. Во-вторых, массовость или элитарность культуры еще не гарантирует ни высокого, ни низкого качества отдельных ее образцов. На Трех теноров тоже ого-го какой спрос был! Но они же отнюдь были образцами массвой культуры. И все их творчество отнюдь не принадлежало к массовой культуре, в отличие от творчества Beatls. Надеюсь, разобрались... Цитата:
Цитата:
И вот еще какая аллегория, если можно так сказать... В нашем с Вами (именно Вы - ulysses, и я - merana) разговоре, Вы мне представляетсь этаким адвокатом современной культуры, а я сам себе представляюсь прокурором ей Не возражаете? Остальных я бы пригласил в "свидетели" И последнее. Надеюсь, мы тут уже более-менее определились, что культура и искусство будут словами-синонимами. И мы не будем (без крайней нужды) требовать друг от друга точных определений этих понятий.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||||
|
#43
01.09.2009, 22:09
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
ecureuil0707, Niki M, об иконописи. Люди церкви с улыбкой слушают рассуждения светских искусствоведов об иконах. Молодое поколение российских искусствоведов, возможно, уже свободно от методологических догм марксизма.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#44
01.09.2009, 22:15
Последний раз редактировалось ulysses; 01.09.2009 в 22:40..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
"и долго буду тем любезен я народу, что лирой добрые я чувства пробуждал..." Однодневки быстро забываются не только людьми высококультурными, но всеми! |
||
|
#46
01.09.2009, 22:28
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|||
|
#47
01.09.2009, 22:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
Я был бы последним лицемером, если бы сказал, что я не хочу, чтобы искусство меня развлекало.
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#48
01.09.2009, 22:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
И что же из этого следует? Давайте, тогда будем избавляться от штампов или автоматизмов мышления Мамардашвили в таких случаях любил вспоминать "пляску святого Витта".
|
|
#49
01.09.2009, 22:41
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
Для начала просто указать на таковые. Поскольку кинематограф и фотография очень молодые виды искусства, то говорить о каких-то абсолютно оригинальных феноменах в них трудно. Рок и джаз это жанры, и тоже молодые. Да, жанр сам по себе явление. Но не оригинальное. Другое дело музыка. Или литература. Я бы абсолютно оригинальными явлениями в этих видах назвал бы ремиксы (не путать с ремейками) и комиксы.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#50
01.09.2009, 22:45
Последний раз редактировалось ulysses; 02.09.2009 в 00:11..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
|
|
#51
01.09.2009, 22:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
Я только "за". На штампы у меня вообще идиосинкразия (надеюсь, Вы замечали, что в чем-чем, только не в штампах меня можно упрекнуть в первую очередь). Автоматизмы это психологическое явление, которое труднее контролировать. Я, кстати, и штампы в своей речи стараюсь не допускать именно, чтобы не порождать у собеседников автоматизмы мышления. Иногда специально усложняю свои фразы, чтобы заставить собеседника посерьезнее вдуматься в содержание.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#52
01.09.2009, 22:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
Поясняю. Каждый новый жанр оригинален. Оригинален своим содержанием. Но само по себе явление рождения новых жанров не оригинально. Жанры возникают на протяжении всей истории культуры. И виды искусства аналогично. Разве что их меньше, и возникают они реже. И вот как определить появление, например, комиксов? С формальной точки зрения это синтез изобразительного искусства (технологический, как мне кажется, преимущественно аспект) и литературы. Но лично мне очень тяжело отнести комикс и к изобразительному искусству, и - тем более! к литературе. С другой стороны, комиксы вытесняют литературу. Когда "Войну и мир" окомиксовывают - это что? (Я без эмоции возмущения задаю этот вопрос.) Новый жанр? Новый вид искусства? Ну, разве что суррогатный. Но тогда мы наблюдаем оригинальное явление - смерть вида искусства.
Но если в наше время появляются действительно новые жанры - тоже любопытно было бы услышать об этом (не будем путать со стилями, которые в "музыке", например, меняются как перчатки).
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#53
01.09.2009, 23:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
Для Niki M - помните, как Лев Толстой говорил, что писать нужно только тогда, когда не писать не можешь. Это к вопросу, что движет Творцами. Некая внешняя непреодолимая сила.
ulysses,у - еще одно абсолютно новое явление в культуре нашего времени - управление ею. Когда появилось первое в мире министерство культуры? Но не это даже самое интересное. С минкультами понятно - государство явным образом ставит культуру себе на службу. Но культурными процессами в наше время управляют еще и неявно. Не правда ли?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#54
02.09.2009, 00:13
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Искусство - когда один человек превосходит в чем-то других, в абсолютно непрактичных возможностях
Красоты природы - не искусство. Хотя и радуют глаз. Пение птиц - не искусство, а скрипка - уже да, хотя и то и то - одинаково приятно. И искусство - оно... не моментально, но монументально - (хорошее) фото великой картины принесет столько же радости, сколько оригинал, то же хорошая запись музыкального произведения... То же - фильм... Не на игровой площадке, а на экране происходит акт искусства... Это то, в чем нет первостепенного практического смысла, то, что украшает жизнь. То, без чего можно обойтись. Но то, что приносит удовольствие - разного рода. |
|
#55
02.09.2009, 00:15
Последний раз редактировалось ulysses; 02.09.2009 в 00:23..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Вот в этом я как раз не вижу ничего оригинального, государство, церковь очень часто в истории претендовали на управление культурой (точнее, даже на полный контроль над культурой). Скажу больше, прежде (в эпоху древних империй или в средние века) им удавалось это куда в большей мере нежели сейчас.
|
|
#56
02.09.2009, 00:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.519
|
Совершенно отдельная ситуация с комиксами - адаптированными произведениями литературы. Такого рода упрощенное образование "широких масс населения" вполне оправдано. Я встречал в Англии людей, которые никогда в жизни не осилят Толстого или Достоевского, а через "откомиксованные" издания вполне могут и "ознакомиться" и даже "обсудить" что-то ... Но я не думаю. что настоящей литературе что-то угрожает, тем более говорить о ее кончине... |
|
|
#57
02.09.2009, 00:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.108
|
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/20892
ulysses, да, пожалуй, Вы правы - именно что неявное, неформальное управление культурой существовало всегда. Абсолютно новым скорее уж является чиновник от культуры
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#58
02.09.2009, 07:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
|
|
|
#59
02.09.2009, 07:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Сказать по правде, я вообще плохо понимаю какого такого самовыражения требуют от художника (художника в широком смысле). Имхо, самовыражением мы (все люди) занимаемся каждую секунду и совершенно непроизвольно, и заботиться об этом даже не нужно, и уж тем более при выполнении к-либо творческой задачи. И даже в рамках канона есть место индивидуальности. Вы не замечали, что два разных человека очень редко когда совпадут описывая одно и то же явление, текст, картину, музыку и т.д. Больше вероятности совпасть в общей оценке, но нюансы будут индивидуальны, то же самое и при создании произведения, здесь вероятность совпадения стремится к нулю. Ну а че уж самовыразилось, то самовыразилось.... Неча на зеркало пенять, коли результат не понравился. (Это замечание к иконописи не относится ) |
|
|
#60
02.09.2009, 08:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Niki M, когда в институте с десяток человек рисовали один и тот же натюрморт, или гипсовую голову - у всех она получалась по-разному, и часто можно было определить автора. Хотя специально и не старались делать отлично от других.
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изучать искусство | Quer | Учеба во Франции | 2 | 14.11.2012 16:52 |
Искусство сюрреализма | Tuchkazolotaja | Художественный салон | 77 | 22.07.2010 15:41 |
Искусство пропадает | jurij | Художественный салон | 20 | 15.07.2010 04:26 |
Искусство перевода | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 09.03.2009 15:14 |
Эротика как искусство | Konstantin Ai. | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 39 | 29.02.2008 01:47 |