Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[elfine]

Потому как если я направлюсь прямиком к специалисту, без направления женералиста, то мне придется самой оплачивать 100%, и СЕКЮ мне возмещать ничего не будет, я правильно поняла?

Возместит. В худшем случае возместит чуть меньше. Главное, чтобы лечащий врач был задекларирован. А к определённым специальностям вообще не нужно посредничество терапевта. Например, как раз дантист. И гинеколог.

[BYU]

А к определённым специальностям вообще не нужно посредничество терапевта. Например, как раз дантист. И гинеколог

а к такому как "ухо, горло, нос" нужен посредник-терапевт?

[Svet]

а к такому как "ухо, горло, нос" нужен посредник-терапевт?

Да, если вы уже не наблюдаетесь у какого-то специалиста постоянно.

[BYU]

Svet,
спасибо

[Roksanne]

Если учесть, что одинокого человека никто не может сопроводить в urgences.

Одинокий человек всегда может вызвать SAMU - и отвезут , и проведут , и оставят свою визитку в госпитале - на случай "если ничего страшного", тогда им позвонят - и они приедут и отвезут домой . И кто всё это оплатит ? Secu (securité sociale)

Я всё это наблюдаю практически каждое своё дежурство - и о пьяных , и о стариках . И на "родине" тоже наблюдала , как относятся к пьяным (или к тем , кто лежит на улице и кого автоматически причислили к пьяным) , к старикам и т.д. Есть с чем сравнить.

[abris]

Одинокий человек всегда может вызвать SAMU - и отвезут , и проведут , и оставят свою визитку в госпитале - на случай "если ничего страшного", тогда им позвонят - и они приедут и отвезут домой .

Но SAMU - это не "скорая", их нужно ждать 2-3 часа, если ситуация критическая, то можно и не дождаться.
Был у меня опыт вызова SAMU.... Поздно вечером появилась очень сильная боль в области солнечного сплетения, потом она стала распространяться по всей области груди. Это случилось впервые со мной, поэтому я не знала причину. Терпела три часа, и когда боль стала прямо-таки нестерпимой, в 2 часа ночи позвонила в SAMU.
Врач пришел в 4 утра. Я к тому времени проглотила чуть ли не пачку обезболивающих, и к его приходу боль утихла. (Я так и не знаю, что это было)
Мужик померил давление, взял 75 евро и ушел.
А если бы у меня было что-то серьезное? Сердечный приступ, к примеру? Нормально в таком случае ждать врача два часа?
Кто во Франции более "скорый"?

[SvetaLes 36]

Но SAMU - это не "скорая", их нужно ждать 2-3 часа, если ситуация критическая, то можно и не дождаться.
Нормально в таком случае ждать врача два часа?
Кто во Франции более "скорый"?

Kонечно, не лучший вариант - ждать два часа , я согласcна с Вами . НО часто в экстренных случайях - вызывают Пожарников.
Но у нас в деревне ,( а больница и город за 35 км.) был случай, племяшку, когда ей было 10 лет, укусила змея , так мы звонили 18 Pompiers , они были на месте через 20 минут вместе с доктором .

[Droopy]

Но SAMU - это не "скорая", их нужно ждать 2-3 часа, если ситуация критическая, то можно и не дождаться. Был у меня опыт вызова SAMU....

Свекрови стало плохо с сердцем, позвонили в SAMU, сказали, что машин свободных нет...Мол, везите-ка вы её сами с усами в больницу, а мы боялись, что она, не дай Бог, в машине преставится. Вот и SAMU...

[abris]

Свекрови стало плохо с сердцем, позвонили в SAMU, сказали, что машин свободных нет...Мол, везите-ка вы её сами с усами в больницу, а мы боялись, что она, не дай Бог, в машине преставится. Вот и SAMU...

А если человек один, как в моем случае? Я ведь не знала, чем вызвана боль, вдруг это был (бы) сердечный приступ? Но в любом случае я не смогла бы самостоятельно добраться. Такси вызывать?
Значит, аналога нашей "скорой" не существует во Франции?
Или надо пожарных вызывать?

Но у нас в деревне ,( а больница и город за 35 км.) был случай, племяшку, когда ей было 10 лет, укусила змея , так мы звонили 18 Pompiers , они были на месте через 20 минут вместе с доктором .

Пытаюсь разобраться, так как боюсь повторения подобной боли ночью. Звонить в SAMU и ждать 2 часа что-то не хочется. По телефону врач какой-то полусонный был, с явной неохотой принял вызов.

[IrinaS]

А если человек один, как в моем случае? Я ведь не знала, чем вызвана боль, вдруг это был (бы) сердечный приступ? Но в любом случае я не смогла бы самостоятельно добраться. Такси вызывать?

Абрис, в абсолютно аналогичной ситуации (при том, что у нас в деревне и такси не вызовешь), мне в SAMU на мои возражения, что мне одной никак не добраться, сказали: "Значит, вам НЕ ТАК плохо, вот если бы вам было ДЕЙСТВИТЕЛ4НО плохо, вы бы нашли кого-нибудь, кто вас отвез бы" Хорошая логика, да?)))

[rufina]

Добавлю свою историю. Три года тому назад, когда я еще жила в Петербурге, мне позвонила подруга и сказала: "А у нас Анька умерла". Анька - это ее племянница, которой было 4 года. Здоровый ребенок. В воскресенье 2 мая у нее поднялась температура, в понедельник мама с ребенком пошли к врачу, получили больничный. Диагноз ОРВИ и рецепт на курс лечения антибиотиками. Дома, ребенка как обычно лечили просто чаем с малиной. В пятницу врач сказал, что ребенок здоров, закрыл больничный. В субботу у девочки 3 раза поднималась температура до 40 градусов. И 2 раза очень быстро приезжала скорая и говорила, что ничего страшного, давайте пить ребенку и т.д. Девочка при этом чуствовала себя нормально, играла, кувыркалась на шведской стенке... К 11 вечера температура подналась еще раз и при этом весь ребенок покрылся сыпью. Скорая приехала, врач сказал, что возможно, заражение крови, ребенка забрали в больницу, в реанимацию. А воскресенье, т.е. на следующий день в 7 утра ребенок умер, было 9 мая.
Сказали, что это была менингококовая инфекция. И если бы родители давали ребенку выписанный антибиотик, трагедии бы не случилось...

[Sasa]

И если бы родители давали ребенку выписанный антибиотик, трагедии бы не случилось...

значит тут все же огромная вина родителей?

[rufina]

Непонятно, почему скорая не могла с первого раза забрать ребенка??? Я очень была поражена этой историей. И теперь если врач прописывает моему ребенку антибиотики, я четко следую инструкциям... Не знаю, от того ли это что российская медицина так плоха... или просто стечение обстоятельств. Сегодня мне одна француженка - ей 65 лет другую французскую историю рассказала...

[razgildayka]

Сегодня мне одна француженка - ей 65 лет другую французскую историю рассказала...

плохую или хорошую ?

[Klassnaia]

rufina, врачи не диагностицировали сразу менингит–вот в чем беда. Если бы они сразу назвали родителям болезнь, то ребенок бы лежал в кровати и пил все таблетки по назначению. но ведь и потом, когда скорая приезжала несколько раз, диагноз поставлен не был...

[soleil]

врачи не диагностицировали сразу менингит–вот в чем беда

Да, тем более при ОРВИ антибиотики назначать?

[oui]

Просто, когда студенты учатся, им дают какие угодно знания, умения и навыки, но вот никто практически не занимается их этическим воспитанием, чтобы они были врачами настоящими, имели горячее сердце и желание помочь а не калькулятор вместо сердца. Нормы морали стали пустым звуком. В каком -то топике клятву Гиппократа назвали, кажется, то ли красивой сказкой, то ли красивой иллюзией....не помню.
Но чтобы закончить на позитивной ноте, хочется сказать, что есть врачи хорошие и их очень много. Мы ведь живы до сих пор благодаря им. Я имею ввиду человечество. И пусть их будет больше.
Что до меня, я предпочитаю российскую медицину и русского доктора. ИМХО

[oui]

Не знаю, как в Москве или других крупных городах, где врачи слегка избалованы и не слегка коррумпированы, но там, где я живу, скорая без разговоров приезжает. Даже если у ребенка температура высокая и больше никаких клинических признаков. А уж если острый живот или боли за грудиной с подозрением на сердечные, так пулей прилетают. И чтобы хамили доктора.....скорее, пациенты им хамят частенько. Вызовут по пустяку, а потом еще и в претензии. Это бывает. Мне кажется, российский доктор еще не забыл, для чего профессию выбирал. ИМХО

[IrinaS]

Не знаю, как в Москве или других крупных городах, где врачи слегка избалованы и не слегка коррумпированы, но там, где я живу, скорая без разговоров приезжает.

Странно, я вот в Москве тоже за последние несколько раз скорую вызывала, и себе, и маме, приезжали минут через 10-15 каждый раз, сразу делали ЭКГ если нужно (маме), мне за неимением капельницы делали такой длительный укол в вену (подобие капельницы) и сидели со мной - и все это ДО ТОГО, как было вообще ясно, будут ли деньги давать или нет. Я собственно по привычке всегда давала, но потом, уже в прихожей. Могла бы в принципе и не дать)

Можно правда опять же меня обвинить, что я это пишу, чтобы фр. медицину охаять)))))

[razgildayka]

razgildayka, и сколько примеров хотите?

я не говорю, что всё идеально, и согласна с lecia ( вот она пишет

Конечно,есть немало случаев и халатности,и нерасторопности,но вот в процентном отношении все наоборот,чем в России.Так что уровень все таки здесь повыше,да и оборудование.

).

хочу у вас Ирина13 спросить, а что муж 3 дня делал в госпитале ? Он САМ не мог настоять на кардиограмме ?
И потом, через 3 дня, когда её всё-таки сделали, вы пустили дело на самотёк ?
Я бы пошла разбираться к завотделением, в начальнику госпиталя, в DDASS бы позвонила.

И потом, не знаю, как в здесь больницах истории пишутся, не была пока (ТТТ), но думаю, всё через комп вбивается и исправлению не подлежит (по крайней мере, не так как в СНГ - всё от руки, на листах, листы вырываются, переписывают, переклеиваются).

Если портачат - протестуйте и разбирайтесь.

Мне кажется, российский доктор еще не забыл, для чего профессию выбирал.

вы не учились в мединсте российском, всё можно купить и покупают (я училась в повинции, потом в Москву перевелась. Покупали и там, и там)
А преподы, бравшие взятки, на экзаменах особо не зверствовали, всем положительно ставили (видимо совесть не позволяла).

у нас в группе девушка была, единственная дочь у родителей, они ей деньги на шмотки и проч давали, она экзамены покупала.
Она НИ РАЗУ книжку не открыла, всё списывала на зачётх, чтобы на эзамены попасть.
Но она была настолько уверена в себе, такая с нами нахальная, а с преподами зайка и общий язык умела нахоdить, что по окончании цикла всегда лучшей стуdенткой называли её.
группа - 8 человек.
кстати, в функционльную dиагностику пошла, там платят хорошо.

а вообще, весь наш форум любит математику - мы постоянно пытаемся вывести формулу счастья, здоровья, любви

[Chouquette]

а вообще, весь наш форум любит математику - мы постоянно пытаемся вывести формулу счастья, здоровья, любви

Неет, тут очередная тема, про то как на родине трава зеленей. И оппоненты одни и те же.

[Iryna13]

Неет, тут очередная тема, про то как на родине трава зеленей. И оппоненты одни и те же.

Так легко говорить,пока вы лично не столкнулись с тем,что нашей семье уже пришлось пережить.2 смерти за 3 года из-за некомпетентности врачей вы считаете нормальным? Была бы и третья,если бы я со скандалом не настояла на операции,которую такие же "умные" врачи решили уже не дeлать,пациент-то был уже в коме.Мне плевать на улыбочки врачей,если за улыбочками вопиющее безразличие.

[Chouquette]

Так легко говорить,пока вы лично не столкнулись с тем,что нашей семье уже пришлось пережить.2 смерти за 3 года из-за некомпетентности врачей вы считаете нормальным? Была бы и третья,если бы я со скандалом не настояла на операции,которую такие же "умные" врачи решили уже не дeлать,пациент-то был уже в коме.Мне плевать на улыбочки врачей,если за улыбочками вопиющее безразличие.

Ирина, я сожалею, что у вас так сложилось.
У меня российская медицина вызывает только гомерический смех. Это как моей маме при обострении моче-каменной болезни врач давала пить кремниевый песок, или из рассказа подруги, у хирурга ее мужа лечили вросший ноготь в течении года травами.

[Sasa]

Я бы пошла разбираться к завотделением, в начальнику госпиталя, в ДДАСС бы позвонила.

вот она -разница.
Вы дама боевая,но не все такие!!!
Лично я не испытываю никакого удовлетворения от таких действий.(это не значит что не одобряю)Мне такие нервные потресения даром не проходят.

[razgildayka]

вот она -разница.
Вы дама боевая,но не все такие!!!
Лично я не испытываю никакого удовлетворения от таких действий.(это не значит что не одобряю)Мне такие нервные потресения даром не проходят.

я не боевая абсолютно, просто если дело моих близких касается, я зверею.

Единственное могу сказать,я тут немного поработала в клиниче,что бы понять,хочу ли я свой мед диплом потверждать,так что мои слова не голословные.

а в Белоруссии как дела обстоят ?

[Sasa]

.



а в Белоруссии как дела обстоят ?

На такие вопросы нет однозначного ответа.
А если вас интересует мой ответ,то я туда приезжаю лечиться.Думаю,этим все сказано .
и еще....не сравнивайте ,пожалуйста,Россию и Беларусь,это совершенно разные страны
(слово "разные" понимать по своему прямому смыслу)

[razgildayka]

На такие вопросы нет однозначного ответа. А если вас интересует мой ответ,то я туда приезжаю лечиться.Думаю,этим все сказано .

т.е там ДЛЯ ВАС лучше чем во Франции ?
Или вы к знакомым врачам ходите ?
И что, если бы операция серьезная предстояла (не дай Бог, ТТТ), вы бы тоже Белоруссию выбрали ?

и еще....не сравнивайте ,пожалуйста,Россиюи Беларусь,это совершенно разные страны

а я сравниваю Москву и Беларусь

[Iryna13]

если дело моих близких касается, я зверею.

Вот и я зверею,но часто здесь от этого толку мало.Вы думаете мы не поднимали вопрос после смерти свекрови? (несколько раз была у врача,жаловалась на очень сильные боли и плохое самочувствие.В последний свой визит она даже идти не могла,на машине ее отвезли.Врач сказал что НИЧЕГО не находит и покойная свекровь-ЛЕНТЯЙКА и ОБМАНЩИЦА. Настаивали на анализах-не дал направление. Меньше чем через сутки свекровь нашли в коме,а через 10 дней она умерла от последней стадии рака.Метостазы были во всех внутрених органах и врачи в госпитале были в шоке от действий их коллеги.
Почему муж не настоял на кардиограмме? Так француз же-врачам верит,а потом недолеченный жалуется на здоровье.Оборудование(на котором не все умеют нормально работать.Вспоминаю,как Roxanne рассказывала о "компетентности" некоторых своих коллег),комфортные палаты и профессионализм врачей-это разные вещи.
И кто мешает на родине оформить медицинскую страховку(если есть возможность) и получать и такой же уход, и все необходимые лекарства,и нормальное отношение врачей?

[sonnisse]

И кто мешает на родине оформить медицинскую страховку(если есть возможность) и получать и такой же уход, и все необходимые лекарства,и нормальное отношение врачей?

От родины, наверное, зависит. В Беларуси я даже не знаю, есть ли медицинская страховка. В последний мой приезд я пошла в частную клинику: меня отправляли с анализа на анализ, всякий раз находя какую-нибудь гадость при этом делая очень озабоченное выражение лица. Денег вытянули много, лечения выписали еще на большую сумму. Я решила проконсультироваться с французским терапевтом, она мне выписала направление на повторные анализы, которые не обнаружили ничего! Через три месяца я их переделала опять же во Франции и снова все в норме. В Беларуси это чистый бизнес: чем больше платишь, тем лучше тебя лечат, только от несуществующих болезней. Хотя был опыт обратный: в обычной поликлинике поставили диагноз и вылечили то, что во Франции даже искать отказывались. А по поводу стариков, так с этим вообще грустно дело обстоит, скорая приезжает только для галочки. К моему дедушке приехала скорая в 3 часа ночи, врач послушал сердце, сказал, что оно уже износилось и нечего было курить, на том раскланялся. Через 4 часа дедушки не стало, а ему было только 72. По-моему, везде все одинаково и качественная медицинская помощь-- это дело случая.

[Svet]

И кто мешает на родине оформить медицинскую страховку(если есть возможность) и получать и такой же уход, и все необходимые лекарства,и нормальное отношение врачей?

Ну знаете ли, не у всех на Родине частный бизнес был. Вы не подскажете, если не внимательно пост мой прочли, во сколько обойдется такая страховка пожилому человеку с 93 года на инвалидности после первого инфаркта? И какая компания его в принципе застраховать возьмется? Еще раз повторяю, Киев и Москва далеко не вся Украина и не вся Россия. И что в глубинке происходит слыхом не слыхивали. Честное слово, форум наш послушать, так все видимо в ведомственных учреждениях лечились, взятки врачам не носили.
Кто мешал, если есть возможность? Когда возможность есть, никто не мешает. Что делать, если нет возможности этой?
Давайте цифры приводить что ли, чтоб конкретно сравнивать общую картину. Какова средняя продолжительность жизни на Украине? И на сколько там смертность рождаемость превышает? Ну и по Франции данные, про всяк выпадок. А так, все хорошо, прекрасная Маркиза. Люблю патриотов своей страны, особенно тех, кто за ее пределами проживает.