Русский мальчик-нелегал выпал с пятого этажа, убегая от иммиграционной службы

[cable]

Stomatolog, Дык я не то, что подтекста, я текста то не поняла...
Поняла только, что вы очень стараетесь меня оскорбить или обидеть За что правда, тоже не понимаю. Наверно, и не буду пытаться... идите с миром

Не переживайте так сильно. Когда о вас говорят на непонятном языке, очень легко что-то заподозрить неладное. Но я могу вам подтвердить, как (надеюсь), более понявший, что к вам лично никаких претензий нет и никто вас не хочет обидеть.
Наоборот, вам будет ещё спокойнее, если вы одним прекрасным утром "oublierez completement cette ancienne langue".
Меньше знаешь, крепче спишь, знаете
А мне ещё далеко идти до такого уровня владения новым языком...

[Juko]

добрая, по телевизору говорили, что мальчик вышел из комы и его родителям дали 6 месячное разрешение (Б. Ортофе) на нахождение во Франции.

[Cleo]

Первыми должны быть те, кто естественно должен быть первым - наиболее близкие (русские).

Так эта тема - как раз и подтверждение того, что русские сразу заволновались.

[Maury]

cable,
Я пытаюсь понять вашу логику... честно, честно.
Мы не играем в правовое государство. Франция таковым является.
Мы уже сошлись на то, что НЕ знаем всей ситуации, однако вы продолжаете настаивать на том, что семье было отказано в полит.убежище не НЕзаконных основаниях. На чем вы основываетесь?
Почему вы считаете, что им должны были предоставить полит.убежище?

[cable]

cable,
Я пытаюсь понять вашу логику... честно, честно.
Мы не играем в правовое государство. Франция таковым является.
Мы уже сошлись на то, что НЕ знаем всей ситуации, однако вы продолжаете настаивать на том, что семье было отказано в полит.убежище не НЕзаконных основаниях. На чем вы основываетесь?
Почему вы считаете, что им должны были предоставить полит.убежище?

Заметьте, я не делаю этого:
- "продолжаете настаивать на том, что семье было отказано в полит.убежище не НЕзаконных основаниях",
- "считаете, что им должны были предоставить полит.убежище"

Это один из приёмов: приписать какую-то ахинею оппоненту, а потом её разносить в пух и прах вместе с самим оппонентом.
Это же мешает понимать собеседника- не только вам, но и другим.

[Maury]

cable,
Перечитайте пожалуйста ваш пост N 507!
Я же говорил, что пытаюсь понять вашу логику, но тут... боюсь что мне не удасться...

[cable]

cable,
Перечитайте пожалуйста ваш пост N 507!
Я же говорил, что пытаюсь понять вашу логику, но тут... боюсь что мне не удасться...

сейчас подкорректирую:
Многим тоже не нравится оружие. И есть народы (мексы в штатах, например), которые его применяют. Если люди - выходцы из какого-то народа, мешают своему же народу его применять, то эти выходцы не должны сильно расстраиваться, если этот же народ, например, отречётся от них. У выходца же и так уже жизнь удалась.

[SmileZ]

Stomatolog, Я не была в подобной ситуации, мне и в голову не приходило из своей родной страны бежать... И оттуда меня точно не попросят уехать... А отсюда - ну, попросят... ну, уеду...
Но если представить теоретически... Я легче всего могу себя представить на месте матери... ломятся буквально в дверь, муж ломанулся огородами... я бы попыталась успокоить ребенка, насколько это было бы возможным. Но на балкон бы все равно не полезла... И скорей всего, дверь бы открыла сама. Даже если бы ооооочень не хотелось.

[Stomatolog]

Стоматолог, Я не была в подобной ситуации, мне и в голову не приходило из своей родной страны бежать... И оттуда меня точно не попросят уехать... А отсюда - ну, попросят... ну, уеду...
Но если представить теоретически... Я легче всего могу себя представить на месте матери... ломятся буквально в дверь, муж ломанулся огородами... я бы попыталась успокоить ребенка, насколько это было бы возможным. Но на балкон бы все равно не полезла... И скорей всего, дверь бы открыла сама. Даже если бы ооооочень не хотелось.

стать вынужденным переселенцем может стать каждый, но не каждый может вернуться в силу серьезных опасений...
я предполагаю что они пустили ситуацию на самотек, думали что само все разрешиться, а когда настал час Х вполне могли запаниковать со всеми вытекающими...
эх был бы я женщиной то тоже на балкон не полез бы! но дверь открыл после того как муж ушел за огородами

[SmileZ]

cable, Ну так я уже писала - ну не дают, ну так и освобожу.
А по языку - с пониманием у меня нету проблем, до сих пор никто не жаловался. Ни в России, ни во Франции А попытка с помощью подобных комментариев задеть незнакомого вам собеседника на форуме, уважения, увы, недостойна.

[cable]

А по языку - с пониманием у меня нету проблем, до сих пор никто не жаловался. Ни в России, ни во Франции А попытка с помощью подобных комментариев задеть незнакомого вам собеседника на форуме, уважения, увы, недостойна.

Ну, извините, если так.
Хотелось вступиться за "незнакомый" народ

[Droopy]

SmileZ, согласна полностью с Вашим постом №514. Потому что не открыла мать сегодня - полицейские придут завтра. Не открывать дверь и прыгать с балкона - не выход, это не поспособствует получению заветного для семьи вида на жительство. В данном случае, несоблюдение законов может сыграть только против семьи.

[SmileZ]

cable, Проблема не в том, что я нерусская Я то как раз русская - в том числе и по документам.
А вот эта семья, насколько я понимаю, попросила УБЕЖИЩА от российского государства... Так чем и как я им могу помочь? Я ОЧЕНЬ жалею мальчика, просто в ужасе, если честно. И родителей жалко - я бы не знаю, что я с собой сделала, если бы по моей вине пострадал мой ребенок - даже представлять страшно... если они нормальные родители, то они сами себя ТАК ругают сейчас, что толку нету что либо добавлять...
А дальше то что? Машины идти жечь в знак протеста? Я уже спрашивала - вы конкретно что предлагаете?

[cable]

cable, Проблема не в том, что я нерусская Я то как раз русская - в том числе и по документам.
А вот эта семья, насколько я понимаю, попросила УБЕЖИЩА от российского государства... Так чем и как я им могу помочь? Я ОЧЕНЬ жалею мальчика, просто в ужасе, если честно. И родителей жалко - я бы не знаю, что я с собой сделала, если бы по моей вине пострадал мой ребенок - даже представлять страшно... если они нормальные родители, то они сами себя ТАК ругают сейчас, что толку нету что либо добавлять...
А дальше то что? Машины идти жечь в знак протеста? Я уже спрашивала - вы конкретно что предлагаете?

Не спешить осуждать своих - и "это уже хорошо". Это всё, что мне хотелось. И правильно вы говорите - "толку нету что либо добавлять..." к руганиям.

А дальше- у каждого свои возможности помощи и свой полёт фантазии.

[Nathaniel]

они защищая свои права на невысылку вот!

А что это за право такое?

[Stomatolog]

А что это за право такое?

право международное! которое имеет соответствующее отражение в национальном законодательстве.
1)в соответствии с Международным пактом о гражданских и политических правах
Статья 13Иностранец, законно находящийся на территории какого-либо из участвующих в настоящем Пакте государств, может быть выслан только во исполнение решения, вынесенного в соответствии с законом, и, если императивные соображения государственной безопасности не требуют иного, имеет право на представление доводов против своей высылки, на пересмотр своего дела компетентной властью или лицом или лицами, специально назначенными компетентной властью, и на то, чтобы быть представленным для этой цели перед этой властью лицом или лицами.
нарушения норм данного пакта можно обжаловать в Комитете по правам человека!

2) есть общий коментарий Комитета по правам человека номер15(27)

3) в соотвествии с протоколом номер 7 Конвенции о защите прав человека и основных свобод
Статья 1
Процедурные гарантии в случае высылки иностранцев
I. Иностранец, на законных основаниях проживающий на территории какого-либо государства, не может быть выслан из него иначе как во исполнение решения, принятого в соответствии с законом, и должен иметь возможность:

а. представить аргументы против своей высылки,
б. пересмотра своего дела, и
ц. для этих целей быть представленным перед компетентным органом или одним или несколькими лицами, назначенными таким органом.

I. Иностранец может быть выслан до осуществления своих прав, перечисленных в подпунктах (а), (б) и (с) пункта 1 данной статьи, если такая высылка необходима в интересах общественного порядка или обусловлена соображениями национальной безопасности.
нарушения норм этой конвенции можно обжаловать в Европейском суде, в Страсбурге, как правило вопрос поднимать там нужно по ст.3,8,13, некоторые статьи в комбинации некоторые по отдельности, в каждом случае индивидуально, но вопрос нарушения диспозиции ст.3 всегда должен подниматься при угрозе высылки.
Совсем недавно Европейский суд взял принял решение в пользу выходца из Еритреи, несколько лет назад он был задержан в аэропорту и не допускался к нормальной процедуре убежища, по очень ускоренной процедуре ему вынесли отказы и благодаря слаженным действиям ассоциаций было передано дело в Страсбург, в порядке правила 39 власти Франции гарантировали его невысылку пока не будет рассмотрено дело в Европейском суде! не дожидаясь его назначения власти дали ему статус, однако истец свою жалобу не отозвал и таким образом наступил час Х для Франции, директриса специальной службы министерства иностранных дел пыталась убедить судей что ему уже дали статус беженца и что в связи с этим по ее мнению о нарушениях Конвенции вести речь нельзя, однако суд не согласился и вынес решение в пользу иностранца!

[Svet]

Да простят меня за офф.
SmileZ,
не тратьте энергию доказывая что-то человеку, которому важно только высказать свою мысль, а не выслушать собеседника. Не стоит того. Тем более, что диалог ведется по приинципу: "Все вами сказанное может быть использовано против вас".

[Maury]

Вот когда сам сын скажет, ЗАЧЕМ, тогда мы и будем ТОЧНО знать.

Когда сын скажет зачем он полез за отцом?
А зачем это знать... Ситуация известна со слов отца, матери и свидетелей проишедшего.
Вы уводите разговор...
"За избегание встреч с полицией неарестованных людей наказание не полагается"
Это о чем и к чему? Кто за ЭТО их наказывал? Или пытался? И о каком наказании вообще идет речь?
Мне иногда кажется, что мы за разные случаи говорим...
Полиция приехала за ними... далее читайте из вышеупомянутого (ибо сколько можно воду в ступе толочь).

Заметьте, я не делаю этого:
- "продолжаете настаивать на том, что семье было отказано в полит.убежище не НЕзаконных основаниях",
- "считаете, что им должны были предоставить полит.убежище"
Это один из приёмов: приписать какую-то ахинею оппоненту, а потом её разносить в пух и прах вместе с самим оппонентом.

Я бы и рад вам ахинею не приписывать (хотя судя по вашим постам, это не ахинея, но квинэссенция вашей позиции), но уж вы тогда позицию свою определите.
Вы считаете, что им должны были предоставить убежище или не считаете, что им должны были предоставить убежище.

[cable]

Когда сын скажет зачем он полез за отцом?
А зачем это знать...

Для отчётности

Ситуация известна со слов отца, матери и свидетелей проишедшего.

Пока ещё не далеко всем, к сожалению.

Я бы и рад вам ахинею не приписывать (хотя судя по вашим постам, это не ахинея, но квинэссенция вашей позиции), но уж вы тогда позицию свою определите.
Вы считаете, что им должны были предоставить убежище или не считаете, что им должны были предоставить убежище.

Я опровергаю эти ваши предположения относительно моей позиции.
Я слишком мало знаю по данному делу, чтобы чётко сформулировать мою позицию по отношению к этому конкретному вопросу.

[Dacha]

А Саркози с самого начала обещал нам всем rupture, вот мы и имеем его. В эпоху Миттерана власти постеснялись бы врываться в дома иммигрантов, чтобы силком отвезти их в пересылочные центры. Наоборот, нам бы с пафосом объяснили, что противостояние Север-Юг, сменившее традиционную киплинговскую схему "Запад-Восток", подразумевает великодушие и всяческую соцпомощь пришельцам (правда, имелись в виду африканские пришельцы, а не восточноевропейские).

А теперь - наступил "рюптюр". И что было вчера черным, стало белым. Ну и наоборот. Такова политическая селяви.

Для справки: тут прозвучала мысль, что при Миттеране, якобы, такого не было...ну, что сейчас социалисты тут шум поднимают...вы поняли, про что я говорю....еще Борис об этом писал...
Короче, поскольку я с полицией знакома не понаслышке, то смело могу вам утверждать, что такая процедура существовала уже давно (когда приходят домой и забирают), а не возникла только сейчас (во время президента Саркози), просто шума такого журналисты почему-то не поднимали...

Добавлю всё же, что в эпоху Миттерана это бывало тогда, когда в парламенте и соответственно в правительстве, сидели правые. Так, с приходом Шарля Паскуа на пост министра внутренних дел в 1993-ем году, был принят закон об ужесточении правил приема иностранцев (впервые в этом законе было сказано про фиктивные браки, например). Именно тогда начались высылки нелегалов целыми самолетами (не регулярными рейсами, а так называемыми charter).

А Шарль Паскуа, кстати, долгое время был ментором нынешнего президента. Какая уж тут rupture ?

[Droopy]

Так, с приходом Шарля Паскуа на пост министра внутренних дел в 1993-ем году, был принят закон об ужесточении правил приема иностранцев (впервые в этом законе было сказано про фиктивные браки, например).

Так ничего хорошего для любой страны в фиктивных браках нет, также как и в многожёнстве, если эти действия направлены только на получение документов любой ценой.

[Dacha]

ускорить процесс рассмотрения всех дел по запросу убежища.

Да, я тоже считаю, что ответы надо давать как можно быстрее, чтобы не дать людям тут пустить корни. Правда, мы все знаем французскую администрацию и её медлительность.

[Maury]

сейчас подкорректирую:
Многим тоже не нравится оружие. И есть народы (мексы в штатах, например), которые его применяют. Если люди - выходцы из какого-то народа, мешают своему же народу его применять, то эти выходцы не должны сильно расстраиваться, если этот же народ, например, отречётся от них. У выходца же и так уже жизнь удалась.

Теперь попробую понять ваш откорректированный текст.
Учитывая, что изначальная моя фраза была:"Мне же лично не нравится, что последнее время наблюдается некоторая тенденция использовать детей, как "оружие" в борьбе за бумаги."
Итак, вы сказали:
Многим тоже не нравится, что детей используют как средство в борьбе за бумаги. И есть народы (мексиканцы в США), которые так делают (очевидно используют детей как средство - прим. Мауры). И если некоторые представители того народа, который использует детей как средство в борьбе за бумаги, буду мешать ему использовать детей, таким образом , то подобные представители не должны сильно расстраиваться, если этот народ (использующий детей как средство) отречется от подобных представителей. Ибо у представителя и так уже жизнь удалась.
Правильно я понял вашу мысль? Или опять приписываю вам непонятно что.

[cable]

Теперь попробую понять ваш откорректированный текст.
Учитывая, что изначальная моя фраза была:"Мне же лично не нравится, что последнее время наблюдается некоторая тенденция использовать детей, как "оружие" в борьбе за бумаги."
Итак, вы сказали:
Многим тоже не нравится, что детей используют как средство в борьбе за бумаги. И есть народы (мексиканцы в США), которые так делают (очевидно используют детей как средство - прим. Мауры). И если некоторые представители того народа, который использует детей как средство в борьбе за бумаги, буду мешать ему использовать детей, таким образом , то подобные представители не должны сильно расстраиваться, если этот народ (использующий детей как средство) отречется от подобных представителей. Ибо у представителя и так уже жизнь удалась.
Правильно я понял вашу мысль? Или опять приписываю вам непонятно что.

Мне кажется, что вы правильно скопировали текст. Я могу только предполагать, насколько правильно вы его поняли.
К вам он напрямую не относится, а просто как догадывается, откуда ветер может подуть.

[Dacha]

Так ничего хорошего для любой страны в фиктивных браках нет, также как и в многожёнстве, если эти действия направлены только на получение документов любой ценой.

Разумеется, нет. Но разве хорошо подозревать в этом всех и каждого? Зная, что совсем не фиктивные браки создают проблемы для страны, хотя бы потому что вряд ли их так много. Это раз. А два, это то, что про фиктивные браки мне просто очень запомнилось, но там были и другие ужесточения политики, не относящиеся к этой категории прибывающих во Францию. Ну и наконец, три -- это то, что теперь вас всем надо доказывать, что вы не верблюды и это очень неприятно.

Судите сами, по данным французской статистики в 2004 году во Франциибыло зарегистрировано 42 623 смешанных брака, из которых всего 890 с выходцами из России

И там другие ссылки на цифры иммиграции даны. То есть, ясно, что не иммигранты являются виновниками безработицы и других проблем.

В 1911 году во Франции проживал 1 миллион сто шестесят тысяч иностранцев, при населении в 39 192 000 человек. В 1999 году -- 3 млн 260 тысяч при общем населении в 58 миллионов, но Ces statistiques sont à étudier dans le contexte historique : la population des anciennes colonies françaises, avant les indépendances, n'étaient ni considérées comme étrangers, ni comme Français.

Это тут

[Greezella]

cable, Вы, как я заметила, сведущи во многих вопросах, даже о работе французской полиции много знаете. Действительно, куда я лезу со своим мужем и его опытом.
А про курсы - я посмеялась.

[Droopy]

Dacha, я согласна, что подозревать всех и каждого не есть хорошо. Но как иначе, если были и есть злоупотребления?

[cable]

Dacha, я согласна, что подозревать всех и каждого не есть хорошо. Но как иначе, если были и есть злоупотребления?

Может быть, это самое время пожалеть себя, сделать себе маленький перерыв, и в случае русских оставить эти подозрения профессионалам - полиции? Пусть они подозревают, а вы отдохнёте в это время, посмеётесь над нашими опусами, глядишь, вот и доброе дело - кому-то смехом жизнь продлили на 5 минут
На свежую голову и помогать другим легче.

[Ptu]

... посмеётесь над нашими опусами, глядишь, вот и доброе дело - кому-то смехом жизнь продлили на 5 минут

ой, ваши опусы мне уже на год жизнь продлили
спасибо за смешные посты

[Dacha]

Droopy, посмотрите мое предыдущее сообщение, пожалуйста: я его отредактировала.

А злоупотребления -- не повод мешать людям жить.