О русской самоидентификации, традициях и культуре

[Rucya]

ПППчёлка пишет:
Вы можете лишь подогреть, стимулировать, поддержать. Но не «определить» и не «быть уверенной в его выборе жить только в России». Это невозможно. Нужно смириться и радоваться за него и за его выбор. И жить Вам самой там, где именно Вам комфортно.

Вот в этом весь драматизм ситуации. Ведь им тогда придется жить в разных странах.

Мы же не в первобытно-общинном строе, когда для того, чтобы выжить нужно было держаться семьи.
Добрые, тёплые взаимоотношения сохраняются независимо от того живут рядом или в разных городах, или странах.
Главное, чтобы они были и сохранялись эти отношения.

[Sasa]

В общем суть не в этом. Суть в том, что ребенок, выросший во Франции, никогда не поедет жить в Россию - это утопия.

Значит я лично знаю утопистов

[Tanya48]

В общем суть не в этом. Суть в том, что ребенок, выросший во Франции, никогда не поедет жить в Россию - это утопия. Разве что экспатом на 10000 евро в месяц и все включено в Москву. Но эта халява, похоже, закончилась навсегда...

Буквально неделю назад на выставке книг встретила женщину-француженку. Мы с ней говорили на русском. Так она прожила в Москве 32 года с мужем. Она в возрасте: возможно стала вдовой. Работала в литературной сфере - точнее не спрашивала.Не услышала ни одного от нее критического слова о Москве и о россиянах. Так что что-то ее держала в другой стране (варианты придумывайте сами).

[Bethany]

Печкин, в Бельгии я была лет 8 назад последний раз в Брюссе. Там все тоже самое что и во Франции. В Канаде не была ни разу но судя по тому что я о ней слышала там пушной зверёк наступит ещё быстрее чем во Франции. Швейцарии и Монако это конечно хорошо, но насколько доступен переезд в эти страны для простых смертных. Опять же когда в Европе наступит тот самый звездец, я вот например сложно представляю как будет выглядеть Монако. Отгородиться от соседнее Франции стеной с охранниками по принципу богатых кварталов для белых где нибудь в бедных Африканских странах, отгороженных от остального нищего криминального мира страны такими вот стенами и охраной Тоже так себе перспектива. А при переезде в Россию у ребенка уже будет гражданство. Ну в насчёт языка, я для этого занимаюсь с ней русским регулярно причем и письмом и чтением. А не потому что мне больше нечем заняться в свободное время. Потому как просто для общения с бабушкой и дедушкой разговорного бы вполне хватило.

[Lyrique]

В общем суть не в этом. Суть в том, что ребенок, выросший во Франции, никогда не поедет жить в Россию - это утопия.

Я знаю врачей, которые переехали жить в Россию. Сначала один брат, через какое-то время за ним последовал второй. И еще есть примеры бизнесменов и пенсионеров даже. Все довольны.

[Roupy]

Ну когда уезжали во Францию тоже пришлось жить с родителями в разных странах. В чем такой уж трагизм?

[Lyrique]

Ну когда уезжали во Францию тоже пришлось жить с родителями в разных странах. В чем такой уж трагизм?

Для вас лично нет, а для многих - да.

[Roupy]

Lyrique, разве кто насильно гонит? Это сейчас беженцы. А так - ну не уезжайте, если трагедия. ( я жила так, что дочка с 15 лет в другой стране училась. Ничего, все выжили, сейчас в 8 км друг от друга живем. Все в ваших руках.

[Lyrique]

Rucya, а почему вы сразу переходите на личности? Вы иначе не можете разговаривать?

[Rucya]

Rucya, а почему вы сразу переходите на личности? Вы иначе не можете разговаривать?

Это не был переход на личность. Вы написали фразу, которую нужно было бы разъяснить. Имею ввиду о помощи стране.

[Irisse]

Для вас лично нет, а для многих - да.

Для тех, для кого трагедия, пусть живут рядом или вообще вместе. Кстати в чем трагедия, стакан воды уехал?

[Lyrique]

Кстати в чем трагедия, стакан воды уехал?

В том, что нигде своим не будет. "Памятник эмигрантам" Бруно Каталано помните с пустотой внутри. Но для кого-то, наверное, главное не это, а "свиной хрящик". Tогда да, где хрящик, там им и хорошо.

[Roupy]

Lyrique, а надо быть везде своим? Лучше быть самим собой везде и в любых ситуациях.

[Rucya]

В том, что нигде своим не будет. "Памятник эмигрантам" Бруно Каталано помните с пустотой внутри. Но для кого-то, наверное, главное не это, а "свиной хрящик". Tогда да, где хрящик, там им и хорошо.

Сначала вопрос: А Вы почему во Франции? Родились здесь?
У каждого свои понятия своего. Для женщин на западе больше возможностей без поддержки долбится успехов в карьере. В России среди мужчин развит мачизм.
Завистей от возраста когда переезжает в другую страну. Среда, в которую попадает.
Кто-то по жизни всегда в роли страдальца. Причём и в стране, где родился, и в стране, куда переехал.
У меня никогда не возникало желание спрашивать у дочери и внучек об их самоиндетификации.
У внучек корни русские, французские, греческие и немецкие. Много знают кто из предков как оказался в России. Прекрасно говорят и много знают о русской культуре и истории ( естественно в той мере, которую мы им считаем дать).
Я говорю прекрасный русский не потому, что они мои внучки. Это отметили педагоги русского, с которыми они занимались летом. Естественно у старшей и объём знаний больше и чувство языка лучше. Младшей мы, когда они приезжали в Россию брали логопеда. 10 лет старшая и 5 младшая в одной из русских ассоциаций. И едут туда в субботу с удовольствием. Они с удовольствием приезжали в Россию на месяц и это дневные лагеря, музеи, выставки, театры, архитектура. Но они с таким же удовольствием ездят с родителями в другие страны. Русский, французский, английский с СР, у старшей четвёртый год в колледже немецкий и она стала интересоваться греческим( есть гражданство и можно бесплатно при посольстве ходить на курсы, но не хватает времени).
Поэтому вряд ли они себя будут идентифицировать с какой-то одной нацией и вообще нужно ли это.
В теме нет, нет и скатываются к политической оценке. А ведь только культура и искусство объединяют людей ( я запомнила эти слова Михаила Казиника).
Почему то многие забывают, что русская культура (даже не будем обращаться к древнерусской) со времён ПётраI и благодаря ему впитывала в себя культуру западных стран. Наши выдающиеся ученые, архитекторы, художники,:композиторы воспитывались в начале приехавшими в Россию из разных стран. И в дальнейшем развивалась культура России параллельно с западной со своими особенностями.
Заметила, что на форуме любят напоминать о разных менталитетах. Есть некоторые отличия, но люди одной среды общения не имеют большого отличия.
У каждого из нас свои мечты ( они меняются в зависимости от возраста), шансы, которые нам предоставляет жизнь, взгляды на те или иные жизненные ситуации.
Желаю всем исполнения желаний. И самое главное чаще улыбайтесь и радуйтесь жизни.

[Irisse]

В том, что нигде своим не будет.

Ошибочное утверждение- своим будет там где вырос, какую систему впитал. Если не ограждать от внешнего мира (т.е. не жить только диаспорой) то даже не важно кто родители, дети все равно будут уже французы.

"Памятник эмигрантам" Бруно Каталано помните с пустотой внутри

Не знаю кто это. Почему с пустотой внутри??

[Suare]

А где на последних страницах о русской самоидентификации, не пойму ?

[Zola]

А где на последних страницах о русской самоидентификации, не пойму ?

На последних страницах о русофобии от знакомых авторов и восхвалении западных «ценностей».

[Suare]

На последних страницах о русофобии от знакомых авторов и восхвалении западных «ценностей».

Так предсказуемо и скучно.

[Траута]

А где на последних страницах о русской самоидентификации, не пойму ?

Нет этого на последних страницах.
Зато тема на форуме была о равноправии, как раз все в той теме и обсуждалось.
Там были и официальные данные по России и Франции
Они не очень отличались....

Почитайте, эту старую тему , смеяться до слез там можно:

Равноправие мужчин и женщин как социальная проблема
https://www.infrance.su/forum/showth...E5%ED%F9%E8%ED

По этому равноправию Россия занимала 51 место в мире, а у Франции похуже были показатели -57 место в мире

[Zola]

По этому равноправию Россия занимала 51 место в мире, а у Франции похуже были показатели -57 место в мире

это ближе к истине. Сидят тихонечко в кабинетах гос. предприятий и никуда не рвутся. Так как невыгодно и затратно. А если зарплата мужа помогает не идти на рабочие баррикады, то жизнь удалась. И я не сказала бы, что француженки сожалеют об этом, так как конкуренция в бизнесе не для их хрупкой душевной организации.

[Dama]

Да, у многих ещё в голове остались представления о старушках на скамейках у подъезда. А скамейки теперь пустые, потому что нынешние старушки с гаджетами в руках носятся по кружкам и секциям. И некогда им на скамейках сидеть

[Zola]

Тоже дополню. Теперь российские мужья сами прекрасно осознают, что семью надо обеспечивать, раз женился, на него даже давить не надо. А жена отдает отчет, что раз родила и ребенок желанный, то развитием младенца необходимо заниматься. Все-таки будущее поколение растет.

[Roupy]

Zola, только почему сейчас? Мы с мужем так жизнь прожили. Давно это так.

[Zola]

Zola, только почему сейчас? Мы с мужем так жизнь прожили. Давно это так.

Вы правы)) Мои родители так же.

[Bethany]

Тоже дополню. Теперь российские мужья сами прекрасно осознают, что семью надо обеспечивать, раз женился, на него даже давить не надо. А жена отдает отчет, что раз родила и ребенок желанный, то развитием младенца необходимо заниматься. Все-таки будущее поколение растет.

Все мои подруги и знакомые в России сидели с ребенком/детьми дома как минимум до 3х лет, а кое кто даже до школы. Во Франции, все именно француженки, кого знаю, вышли на работу до того как ребенку исполнился год. Обычно в районе 5-6 месяцев ребенка. Ребенок к няне или в ясли, жена на работу, бюджет попалам. И при этом большая часть из этих француженок были не на каких нибудь руководящих постах, а на самых обычных должностях ,обычных работников. То есть рано после рождения ребенка на работу выходили явно не ради карьеры Ну о чем тут ещё говорить.

[Valena]

Тоже дополню. Теперь российские мужья сами прекрасно осознают, что семью надо обеспечивать, раз женился, на него даже давить не надо. А жена отдает отчет, что раз родила и ребенок желанный, то развитием младенца необходимо заниматься. Все-таки будущее поколение растет.

Вот эту ахинею и вбивают российской молодежи в голову. А почему бы не : совместно обеспечиваем семью и совместно занимаемся развитием ребенка?

Что мне и нравится в окружающих меня французских семьях , так это равный подход. Хорошо , что и в моем российском окружении подобные тенденции доминируют, так бы я свихнулась от старорежимного уклада.

Возвращаюсь к самоидентификации , кем себя идентифицируют дети бретонско- альзасской семью , или русско - бурятской ?

[Zola]

Вот эту ахинею и вбивают российской молодежи в голову. А почему бы не : совместно обеспечиваем семью и совместно занимаемся развитием ребенка?

а в чем ахинея? Это и есть совместные усилия. Или вы предлагаете матери сразу после родов идти на работу, а отцу сразу бросить работу и памперсы менять? Вроде и так понятно, что в любящей паре скорее всего будет совместный уход за любимом ребенком. Но согласитесь, что после родов женщине лучше быть в комфортных условиях, а не бежать на работу, опасаясь, что денег не хватает на памперсы.

[Ирис]

а в чем ахинея? Это и есть совместные усилия. Или вы предлагаете матери сразу после родов идти на работу, а отцу сразу бросить работу и памперсы менять? Вроде и так понятно, что в любящей паре скорее всего будет совместный уход за любимом ребенком. Но согласитесь, что после родов женщине лучше быть в комфортных условиях, а не бежать на работу, опасаясь, что денег не хватает на памперсы.

Это не было бы ахинеей, если бы из жизни исчезли: абьюз, измены, разводы, особенно когда женщина-домохозяйка остается брошенкой с ребенком на руках, но без копейки денег. У меня сестра председатель суда в РФ, с утра до ночи разбирает семейные дела. Уж поверьте, таких дел повидала, что лучше не надо этого старообрядчества в современной жизни.

[Bethany]

Это не было бы ахинеей, если бы из жизни исчезли: абьюз, измены, разводы

А во Франции нет абьюзов, измен и разводов?
Regrettablement, plus de 44 % des mariages terminent en divorce selon l'INED
А вот ещё интересная вещь

Yahoo Actualités

Voici la principale cause de divorce en 2023 selon un avocat
28 mai 2023 à 09:40
En France, près de la moitié des mariages se terminent par un divorce. Ceci place le pays au dixième rang des pays européens ayant le taux de divorce le plus élevé, selon l'INSEE. De plus, dans 75% des cas, ce sont les femmes qui demandent le divorce. Un avocat réputé s'est penché sur les raisons qui poussent les couples à mettre fin à leur mariage.

Dennis R. Vetrano Junion, un avocat renommé basé à New York, a révélé dans une vidéo TikTok un élément qui revient de plus en plus souvent : la charge mentale des femmes. Selon lui, en 2023, la majorité des femmes qui se séparent se sentent épuisées en raison d'un partage inégal des tâches domestiques et des responsabilités familiales. "Je vois des mères qui travaillent et qui font tout à la maison, et je vois des époux qui se mettent en retrait et qui pensent 'je ne dois rien faire' '', explique l’avocat. Les chiffres de l'INSEE confirment ces propos, avec 71% des tâches ménagères et 65% des tâches parentales effectuées par les femmes.

То есть получается что женщина работает но все равно большая часть домашних обязанностей лежит на ней. И да у меня складывается ощущение что так и есть. В обеденные перерыв я например часто вижу моих коллег женщин в супермаркетах. И заметила такую вещь коллеги мужчины туда заходят гораздо реже и если заходят то в основном за каким нибудь сендвичем если жена обед не приготовила, а вот коллеги женщины в супермаркет рядом с работы заезжают часто и именно за покупками на всю семью. Или когда коллеги мужчины приносят из дома еду на работу, спрашиваешь иногда что такое вкусненькое у тебя, ответ всегда то то и жена приготовила. Или вот ещё общаюсь с коллегами и чаще всего, детей на кружки к врачу или ещё куда отводят женщины. Куда пристроить детей на каникулы тоже почему то думают и решают женщины. А вот коллеги мужчины вообще гораздо реже говорят о детях.

[Bethany]

а в чем ахинея? Это и есть совместные усилия. Или вы предлагаете матери сразу после родов идти на работу, а отцу сразу бросить работу и памперсы менять? Вроде и так понятно, что в любящей паре скорее всего будет совместный уход за любимом ребенком. Но согласитесь, что после родов женщине лучше быть в комфортных условиях, а не бежать на работу, опасаясь, что денег не хватает на памперсы.

Я как человек бежавший на работу в 4 ребенковский месяца могу сказать что вы абсолютно правы. Есть большая разница между отдать ребенка в сад года в 3 и спокойно выйти на работу. И отдать грудничка в ясли. Мне вот например пришлось прекратить ГВ потому что молоко от стресса пропало. А ещё мой ребенок который с рождения спал с 12 ночи до 6 утра, видимо тоже от стресса начал просыпаться по 3 раза за ночь. В итоге на работу я приходила соннамбулой, с вечным недосыпом работала еле еле. Начальство было естественно не довольно. Потом настала зима и стало ещё хуже потому что ребенок в яслях начал болеть. Плохо было и мне и ребенку от такого. Как минимум хотя бы первые года два, после родов как по мне о выходе на работу, не должно быть и речи. Конечно если женщина сама не рвется и у нее есть толпа бабушек или средства на няню с проживанием на 24 часа в сутки. Но пихать женщину на работу потому что бюджет попалам и все должно быть попалам как это во Франции принято, это ужасный подход