Коронавирус во Франции и в мире - 11

[Miel]

Ни одна ассоциация вообще не существует за счёт государства, а за счёт взносов членов ассоциации и даров, если нет коммерческой деятельности, если коммерческая деятельность есть (у нашей на сотни тысяч и порой миллион годовой оборот). Вы не в курсе, найдите информацию.

Может, не полностью за счет государства, но полно с субсидиями.

Subventions versées aux associations
https://www.service-public.fr/associ...osdroits/F3180

[Izumka]

Найдено недостающее звено в передаче коронавируса от летучих мышей в лаборатории в Ухани человеку - это блохи. Поэтому и помогает ивермектин.

Так с этого то и надо начинать. А то мысль - как та самая блоха скачет - кто же за ней уследит-то.

Ну так, если бы вы кроме французского тв и официальных сми другими источниками интересовались, то вам бы не было ни смешно ни дико. Про ивермектин это не моя выдумка и не Друпи, а новая и вполне многообещающая схема лечения ковида, предложенная врачами, которые это лечение пытаются найти, а не ждут указивок от медицинских советников от государства, которые от медицины зачастую далеки.

https://www.sciencedirect.com/scienc...66354220302011

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04668469

А то одна о новых мерах на Мартинике не в курсе , другая о новых исследованиях в лечении ковида, и все им дико и смешно.

Так именно для этого тема и существует, чтобы разное интересное здесь узнавать. Только из потока сознания некоторых ничего же не поймешь: то ли очередной знакомый знакомого сказал, то ли какой-нибудь очередной опальный на ютюбе или ФБ рассказал, то ли действительно новые научные исследования...

[maman N]

Может, не полностью за счет государства, но полно с субсидиями.

Наша, которая сплошной социал с трудной публикой, помогаем работать сотням трудно устраиваемых в год, уже почти 10 лет не получает субсидий потому что экономия/экономия/экономия. Всё за счёт коммерческой деятельности. Мои коллеги крутятся, как белки в колесе и многие подобные нашей конторы обанкротились.
У нас четыре структуры совместно работают в одном "экономическом объединении", две ассоциации и два малых предприятия, во главе всех четырёх одна ассоциация.
Ассоциации, которые нанимают работников платят абсолютно такие же соц. отчисления, не имеют никаких поблажек, сотрудники ассоциаций платят налоги с зарплаты. Ассоциации платят налоги все до единого, как и любое предприятие.

[azalea]

Может, не полностью за счет государства, но полно с субсидиями.

Subventions versées aux associations
https://www.service-public.fr/associ...osdroits/F3180

Спасибо. Подтверждаете вышесказанное.

[azalea]

Ни одна ассоциация вообще не существует за счёт государства, а за счёт взносов членов ассоциации и даров, если нет коммерческой деятельности,

Т.е бюджет мэрии не выделяют этим ассоциациям? А может и помещение и пр.

[maman N]

Т.е бюджет мэрии не выделяют этим ассоциациям? А может и помещение и пр.

Причём тут мэрии??? Мы на полном само обеспечении. Субсидии были лет десять назад в последний раз у нас (Пекресс в частности, когда стала во главе ИДФ, перекрыла очень много субсидий ассоциациям потому и было много банкротств), наша контора выжила за счёт того, что у нас очень динамичная команда, но мои коллеги выкладываются изо всех сил и за счёт объединения 4 структур вместе и открытия нового вида деятельности, который перспективен, но всё опять же за счёт ком. деятельности Помещения (все 4) снимаем и платим арендную плату, как все. Если у ассоциации есть коммерческая деятельность, то нет вообще никакой разницы с частными предприятиями. Всё оплачивается за счёт коммерческой деятельности. У некоторых ассоциаций нет НДС, но есть taxe sur salaires для тех, у которых нет НДС.
У нас основной шеф - волонтёр пенсионер, экономия на его зарплате.
Ассоциаций во Франции ПРЕ огромное количество и есть такие, которые получают субсидии, но это редко относится к таким, у которых есть коммерческая деятельность. Пробить субсидии ооочень трудно.

[Rucya]

Тяжелее всего восприняли КЧ те, кто живет по расписанию.
Завтрак-форум-обед-форум-ужин-форум.
И простыни ссылок и сообщений
Скоро придётся лечить зависимость.
Неужели вообще нет никаких увлечений, ходи, домашнего общения?

[Alena77]

Тяжелее всего восприняли КЧ те, кто живет по расписанию.
Завтрак-форум-обед-форум-ужин-форум.
И простыни ссылок и сообщений
Скоро придётся лечить зависимость.
Неужели вообще нет никаких увлечений, ходи, домашнего общения?

+1000
Я уже неоднократно писала и задавала вопрос на эту тематику.И все пишут, и пишут...

[IdaLou]

Тяжелее всего восприняли КЧ те, кто живет по расписанию.
Завтрак-форум-обед-форум-ужин-форум.
И простыни ссылок и сообщений
Скоро придётся лечить зависимость.
Неужели вообще нет никаких увлечений, ходи, домашнего общения?

Вот неправда. Мой муж и все наши знакомые работают. Так вот все возмущены кч и аттестациями.

[Alena77]

Вот неправда. Мой муж и все наши знакомые работают. Так вот все возмущены кч и аттестациями.

А у нас все знакомые не возмущены. Как считать будем ВСЕХ?
Всегда были те, кто возмущался и те, кто это считал неудобством, но, находили решения.

[Primavera]

А у нас все знакомые не возмущены. Как считать будем ВСЕХ?
Всегда были те, кто возмущался и те, кто это считал неудобством, но, находили решения.

И я не возмущена, это так для статистики, если что, а подруга моя вообще за полный локдаун. Мне кажется, что в этой, как и в других похожих ситуациях, кто-то найдет выход, а кто-то будет монотонно ныть, что стакан наполовину пуст. Как тут писали, остаться голодным во Франции, это ещё надо постараться. А в условиях пандемии, имея под носом кучу магазинов, интернет-шопов, доставок и прочего, раздуть из мухи слона - это даже больше, чем инфантилизм. Так и хочется сказать, вспомните блокадный Ленинград и не нойте, что не смогли встретиться с друзьями на очередной аперитив в условиях пандемии, так сейчас сразу же про (ущемление личных свобод) Северную Корею вспомнят (какие такие свободы нужны семейным людям вечером, если не посвятить время своей семье, детям, особенно, если их несколько).

[teffi]

Повтор

[Кержак]

Ковид, ковид... А ну марш в прорубь, нехристи!

[Noemie]

Из серии - Занимательная статистика.
Pourquoi le nombre de malades entre les données de Santé Publique France et celles des hôpitaux est si différent. Notre décryptage

Статья для подписчиков, но если посмотреть предлагаемую рекламу, ее можно прочитать полностью.

Если что, краткое содержание:
Благодаря письмам врачей работающих в госпиталях с ковидными больными редакция газеты Nice Matin узнала о расхождении данных о количестве госпитализированных пациентов с Covid-19 публикуемыми министерством здравоохранения и теми, что персонал CHU de Nice, собирает ежедневно их местных больниц.
А ведь показатели заполняемости больничных коек служат индикаторами применяемых рестриктивных мер.

Редакция попыталась разобраться в вопросе.
Собрав все данные, были построены графики где была выявлена большая разница местных и федеральных показателей, особенно в течение недель предшествовавшим важным решениям (комендантский час, карантин и т.д.)


https://fyooyzbm.filerobot.com/v7/In...2&gravity=auto

Что они выяснили:
Цифры больниц включают только пациентов находящихся в реанимации, а также в отделениях в острой стадии заболевания, но не считают тех, кто уже переболел ковид раньше, но им требуется госпитализация для реабилитации или долечивания.

"Au bout de 14 jours, ces patients devraient être sortis des bases, nous indique un spécialiste en santé publique. Dans la réalité, il est fréquent qu’ils ne le soient pas tant qu’ils restent présents dans les unités de SSR. De façon plus générale, les malades de la Covid-19 qui quittent l’hôpital après un séjour en réanimation ou dans un autre service ne sont pas toujours sortis des bases. Comme Santé publique France fait des extractions de ces données, elles sont mathématiquement supérieures à la réalité."

Не выделяются больные госпитализированные по другим причинам, но с + тестом.
Когда больной госпитализируется по причине какого-либо заболевания — сердечная недостаточность, декомпенсация сахарного диабета и др. , и если во время госпитализации у него обнаруживают положительный тест пцр, он автоматически причисляется к категории больных ковид, даже если у него нет никаких симптомов данного заболевания. Также больные поступающие по скорой с подозрением на ковид сразу вносятся в базу данных, и при отрицательном тесте, не всегда оттуда удаляются.

А вот это интересно, получается и позитивные случаи в EHPAD тоже считаются госпитализированными, они же в своего рода медучреждениях находятся.

Le système de recueil de données inclut les patients positifs résidents en EHPAD, dans des maisons d’accueil spécialisé (MAS) et foyers d’accueil médicalisé (FAM), même si leur état n’a pas justifié une hospitalisation dans l’un ou l’autre des secteurs dédiés.

Больше тестируем больше находим позитивных больных.
Приморские Альпы является одним из департаментов, где тестируют больше всего.
И возможно проблема носит национальных характер.

[Boulogne]

Из серии - Занимательная статистика.
Pourquoi le nombre de malades entre les données de Santé Publique France et celles des hôpitaux est si différent. Notre décryptage

Как-то никого тут статья не заинтересовала... Может, не заметили?
Т.е. выходит, что гос. статистика практически в два раза раздувает цифры? Интересно, это региональное или повсеместное? Т.е. случайное, и где-то может быть ровно наоборот, или целенаправленное? Получается, что для понимания динамики можно только смертность смотреть, всё остальное совсем просто туда-сюда вертеть, хотя и этот параметр тоже можно...

[maman N]

Как-то никого тут статья не заинтересовала... Может, не заметили?
Т.е. выходит, что гос. статистика практически в два раза раздувает цифры? Интересно, это региональное или повсеместное? Т.е. случайное, и где-то может быть ровно наоборот, или целенаправленное? Получается, что для понимания динамики можно только смертность смотреть, всё остальное совсем просто туда-сюда вертеть, хотя и этот параметр тоже можно...

Я слышала не раз от тех, кто работает в больницах, что там ситуация не такая, как в СМИ и статистике.

[teffi]

Как-то никого тут статья не заинтересовала... Может, не заметили?
Т.е. выходит, что гос. статистика практически в два раза раздувает цифры? Интересно, это региональное или повсеместное? Т.е. случайное, и где-то может быть ровно наоборот, или целенаправленное? Получается, что для понимания динамики можно только смертность смотреть, всё остальное совсем просто туда-сюда вертеть, хотя и этот параметр тоже можно...

Заметили. Но статья, к сожалению, потонула в общем потоке наездов и выяснения деталей.
Я думаю, что ситуация далеко не региональная, а повсеместная. Ведь госстатистика составляется по всей стране, и во всей стране в нее одинаково включаются и больные в Эпадах, и больных в госпиталях с другим заболеванием и положительным тестом на ковид, но не имеющие симптомов, и люди в госпитале, уже выздоровевшие от ковида, но находящиеся в госпитале для реабилитации. В госпиталях, но не уверена, что во всех, статистику ведут по реальным случаям . Во всяком случае в CHU в Марселе (я видела информацию об этом еще недели две назад)
И вряд ли по статистике смертей можно сделать какие то точные выводы. Этой статистикой тоже можно манипулировать- записывать умерших от тяжелой продолжительной болезни с положительным тестом на ковид, как смерть от ковида.
И будет как в анекдоте : месье С. 96 лет, имеющий почечную недостаточность, хронический диабет, альцгеймер, болезнь паркинсона, перенесший два инфаркта и один инсульт, скончался вчера в госпитале Н. От ковида. Семья в шоке и никак не ожидала.

Я слышала не раз от тех, кто работает в больницах, что там ситуация не такая, как в СМИ и статистике.

И я тоже слышала такую информацию от тех, кто работает в больницах, и не раз об этом на форуме. А в октябре было до смешного : знакомая только что выписалась из нашего госпиталя после ковида, рассказывала, что обстановка в госпитале нормальная, ни палаты ни реанимации не переполнены, и она там самая молодая была (ей 42) по словам персонала. А ровно через два дня выступает по тв шеф этого госпиталя с утверждением, что у них ужас что творится, госпиталь переполнен, и состав пациентов изменился - в основном молодые.

[vetka-ferney]

месье С. 96 лет, имеющий почечную недостаточность, хронический диабет, альцгеймер, болезнь паркинсона, перенесший два инфаркта и один инсульт, скончался вчера в госпитале Н. От ковида. Семья в шоке и никак не ожидала.

Интересно, а почему смерть такого месье через 3 дня после прививки вызывает один единственный вывод: умер от прививки?

[Baila-baila]

Как-то никого тут статья не заинтересовала... Может, не заметили?
Т.е. выходит, что гос. статистика практически в два раза раздувает цифры? Интересно, это региональное или повсеместное? Т.е. случайное, и где-то может быть ровно наоборот, или целенаправленное? Получается, что для понимания динамики можно только смертность смотреть, всё остальное совсем просто туда-сюда вертеть, хотя и этот параметр тоже можно...

Почему не заинтересовала, заинтересовала. Но, по-моему, это и так давно очевидно, что только количество людей с Ковидом в реанимации и смертность могут дать какое-то представление о реальной картинке и динамике. А цифры заражений напрямую связаны с количеством проводимых тестов, и с самим наличием тестов.
И то, насчитают столько, сколько будет нужно.

[Noemie]

Т.е. выходит, что гос. статистика практически в два раза раздувает цифры? Интересно, это региональное или повсеместное? Т.е. случайное, и где-то может быть ровно наоборот, или целенаправленное? Получается, что для понимания динамики можно только смертность смотреть, всё остальное совсем просто туда-сюда вертеть, хотя и этот параметр тоже можно...

Насчет везде ли это, случайно или специально, наверное никто не даст однозначный ответ, но очевидно, что есть маневр и для манипулирования статистикой в любую сторону и возможны разночтения критериев учета.

[Droopy]

Как-то никого тут статья не заинтересовала... Может, не заметили?
Т.е. выходит, что гос. статистика практически в два раза раздувает цифры? Интересно, это региональное или повсеместное? Т.е. случайное, и где-то может быть ровно наоборот, или целенаправленное? Получается, что для понимания динамики можно только смертность смотреть, всё остальное совсем просто туда-сюда вертеть, хотя и этот параметр тоже можно...

Луи Фуше несколько раз говорил, каких пациентов у него в реанимации записывают в ковидных. И про учет смертей от ковида тоже. Видимо, это кому-нибудь нужно.

[Izumka]

Луи Фуше

Хотела спросить : кто у нас этот Луи , новая икона Марселя?

Решила поискать сама , как взрослая
Нашла:

5 choses à savoir sur le docteur Louis Fouché, nouvelle star des anti-masques et des "rassuristes"

Думаю , всё ясно, ещё один Раульт

[maman N]

отела спросить : кто у нас этот Луи , новая икона Марселя?

Решила поискать сама , как взрослая
Нашла:

Цитата:
5 choses à savoir sur le docteur Louis Fouché, nouvelle star des anti-masques et des "rassuristes"

Это Вы на заборе прочитали? Или на каком-либо другом "серьёзном" источнике?

[sirniki]

У нас тоже чайные магазинчики в центре продают чай/кофе/ глинтвейн и не только на вынос.

[Azzaz]

В Китае не так давно хвалились , что вирус побеждён и без масок уже разгуливали . И вот выясняется , что даже после всех их усилий и радости победы , вирус опять вернулся к ним с новой силой. В чем проблема? Поможет ли нам всем вакцина ...

[Small_birdie]

Поможет ли нам всем вакцина ...

Мне кажется, что настоящей не существует пока, а то, что было сделано на скорую руку... Как быстро сделано, так и работает.

[IrinaS]

В Китае не так давно хвалились , что вирус побеждён и без масок уже разгуливали . И вот выясняется , что даже после всех их усилий и радости победы , вирус опять вернулся к ним с новой силой. В чем проблема? Поможет ли нам всем вакцина ...

Дык с той скоростью, с какой вакцинируют, боюсь, что очередь до широких слоев населения никогда не дойдет. И вот почему: пока провакцинируют всех престарелых и все группы риска, срок защиты вакциной у тех, кого в первых рядах вакцинировали, уже закончится, и наступит время вакцинировать их по второму кругу. Опять будет не до остальных)

[IdaLou]

Вот, пожалуйста, кто там смеялся над витамином Д. Его снова рекомендуют как профилактику тяжёлых форм

https://amp.ouest-france.fr/sante/vi...f-d9388ad0ac50

[irinane]

нереально везде соблюсти, нигде не шла речь о нежелании соблюдать.

Так вы соблюдаете на вашем уровне. И я соблюдаю, и большинство. А остальное - есть контролирующие органы. Вам при этом нужен стопроцентный контроль в том что касается окружающих, внутреннего императива недостаточно.

[maman N]

Так вы соблюдаете на вашем уровне. И я соблюдаю, и большинство. А остальное - есть контролирующие органы. Вам при этом нужен стопроцентный контроль в том что касается окружающих, внутреннего императива недостаточно.

Вы опять про то, как соблюдается, а не о невозможности соблюсти, о том, что правило, которое невозможно соблюсти, плохо продумано. Если из правила слишком много исключений, то такое правило несерьёзно.
Что касается соблюдения норм, есть теория, которая гласит, что нормой права является только то, что принято сознанием человека. В любом случае воля имеет первостепенное значение в западном понимании норм норма права.