Коронавирус во Франции и в мире - 11

[maman N]

у кого не получается организовать даже простые веши в своеи семье

Если Вы про фантазии про мою семью, которые придуманы нарочно или просто от фонаря, то Вы просто грязные сплетни "размазываете по форуму," что не украшает, тем более мужчину...
Каждый гражданин может обсуждать любое решение, если это не тоталитарный режим, не конц. лагерь и не армия. Это приказы не обсуждаются. В советском союзе обсуждали на кухнях. В демократическом обществе это более, чем нормально, в частности объединяться с теми, кто не согласен. Я в одной полит партии состою.

[Baila-baila]

Если бы, да кабы... зачем нужно сослагательное наклонение?

А какое вы предлагаете? Если бы не убрали Фийона, такого циничного абсурда, какой мы наблюдаем сейчас, точно не было бы.

[maman N]

надеюсь, что для вас понятие законопослушный не стало ругательством?

Если Вы про меня, то я за порядок и дисциплину, за перебдеть лучше, чем недобдеть. Мне с двумя юр. образованиями и любовью к порядку понятие законопослушный никогда не надоест. НО речь шла о том, что нереально везде соблюсти, нигде не шла речь о нежелании соблюдать.

[irinane]

Baila-baila, я не вижу в Фийоне панацею, не вижу его принципиальных различий с действующими чиновниками. Не думаю, что что-то было бы сейчас по-другому. Но... опять сослагательное наклонение.
А что, по вашему мнению, изменилось бы в принимаемых мерах?

[maman N]

Не помню.

А историю лучше не забывать, любую власть умилённо восхвалять и ни в одном решении её не проявлять сомнений, не всегда хорошо заканчивалось, есть немало в истории примеров...

[irinane]

нереально везде соблюсти, нигде не шла речь о нежелании соблюдать.

Так вы соблюдаете на вашем уровне. И я соблюдаю, и большинство. А остальное - есть контролирующие органы. Вам при этом нужен стопроцентный контроль в том что касается окружающих, внутреннего императива недостаточно.

[maman N]

Если бы не убрали Фийона, такого циничного абсурда, какой мы наблюдаем сейчас, точно не было бы.

Наверняка.
А, если ещё вспомнить, как финансировалась кампания Макрона, то не доверять американскому в данном контексте, станет ещё более аргументировано.

[irinane]

Забавно получается: те, кто в оппозиции к мерам правительства - самостоятельно мыслящие люди; те, кто с мерами согласен/у кого меры не вызывают негатива - сами не думают, слушают указания правительства, и вообще стадо баранов. "Банально, Хоботов!"

[Noemie]

Т.е. выходит, что гос. статистика практически в два раза раздувает цифры? Интересно, это региональное или повсеместное? Т.е. случайное, и где-то может быть ровно наоборот, или целенаправленное? Получается, что для понимания динамики можно только смертность смотреть, всё остальное совсем просто туда-сюда вертеть, хотя и этот параметр тоже можно...

Насчет везде ли это, случайно или специально, наверное никто не даст однозначный ответ, но очевидно, что есть маневр и для манипулирования статистикой в любую сторону и возможны разночтения критериев учета.

[EHOT]

Если Вы про фантазии про мою семью, которые придуманы нарочно или просто от фонаря, то Вы просто грязные сплетни "размазываете по форуму," что не украшает, тем более мужчину...

Я даже не знал, что про Вашу семью тут есть фантазии. Пост был про тех, кому сложно организовать покупку продуктов на семью, но кто знает как организовать все на уровне страны.

А историю лучше не забывать, любую власть умилённо восхвалять и ни в одном решении её не проявлять сомнений, не всегда хорошо заканчивалось, есть немало в истории примеров.

Оставьте эти лозунги (отдает комитетом комсомола каким-то). Речь идет о тех, кто в абсолютно всех решениях всегда сомневается.

[maman N]

Так вы соблюдаете на вашем уровне. И я соблюдаю, и большинство. А остальное - есть контролирующие органы. Вам при этом нужен стопроцентный контроль в том что касается окружающих, внутреннего императива недостаточно.

Вы опять про то, как соблюдается, а не о невозможности соблюсти, о том, что правило, которое невозможно соблюсти, плохо продумано. Если из правила слишком много исключений, то такое правило несерьёзно.
Что касается соблюдения норм, есть теория, которая гласит, что нормой права является только то, что принято сознанием человека. В любом случае воля имеет первостепенное значение в западном понимании норм норма права.

[maman N]

Забавно получается: те, кто в оппозиции к мерам правительства - самостоятельно мыслящие люди; те, кто с мерами согласен/у кого меры не вызывают негатива - сами не думают, слушают указания правительства, и вообще стадо баранов. "Банально, Хоботов!"

Нет, среди них есть те, кто согласен и кому нравится любые решения правителей или не любые, а некоторые и они действительно продуманно и аргументированно согласны и одобряют, но есть и те, кто ...
Пусть приводят аргументы, почему согласны с решениями, а без аргументов создаётся впечатление, что бараны. Пусть покажут своё личное мнение, свою позицию. "Как вообще можно обсуждать решения?" - это не аргумент и наводит не одного уже собеседника на некие исторические сравнения.

[IrinaS]

Забавно получается: те, кто в оппозиции к мерам правительства - самостоятельно мыслящие люди; те, кто с мерами согласен/у кого меры не вызывают негатива - сами не думают, слушают указания правительства, и вообще стадо баранов. "Банально, Хоботов!"

Я бы несколько уточнила: те, кто согласен с любыми мерами и слушают указания любого правительства, те, да, стадо баранов.

[irinane]

не о невозможности соблюсти

Зачем рассуждать об абстрактных материях? Конкретно вы ведь соблюсти меры можете?
Делай, что должно, и будь, что будет. Если каждый на своём месте будет меры соблюдать, положительный эффект мер не заставит себя ждать, ИМХО. Уверена, что те, кто меры разрабатывал, прекрасно понимали, что все к 18ти часам домой не вернутся, и заложили в свою модель данную погрешность.

[irinane]

IrinaS, вы знаете таких людей?
И вы ничего не пишете про тех, кому меры не доставляют неудобств, кто считает, что "il faut choisir ces batailles".

[Ирис]

Зачем рассуждать об абстрактных материях? Конкретно вы ведь соблюсти меры можете?
Делай, что должно, и будь, что будет. Если каждый на своём месте будет меры соблюдать, положительный эффект мер не заставит себя ждать, ИМХО. Уверена, что те, кто меры разрабатывал, прекрасно понимали, что все к 18ти часам домой не вернутся, и заложили в свою модель данную погрешность.

irinane, для меня основная проблема в том, что я не вижу результата от всех этих мер.

«Если каждый на своём месте будет меры соблюдать» - а разве кто-то не соблюдает? Уже много месяцев соблюдаем, и что? Что дальше? Годами сидеть и носить маску целый день, нанося вред своему здоровью?

[maman N]

Оставьте эти лозунги (отдает комитетом комсомола каким-то).

Всё с точностью до наоборот: в "комитете комсомола" решения нельзя было обсуждать, "принято единогласно", нельзя было иметь ни сомнения, ни собственное мнение.

Речь идет о тех, кто в абсолютно всех решениях всегда сомневается.

Кто сомневается в непоследовательных решениях: не надо маски, от них нет пользы/ нельзя без маски, без маски штраф, ну и так далее.
Вы на конкретное не отвечаете.

[Droopy]

Как-то никого тут статья не заинтересовала... Может, не заметили?
Т.е. выходит, что гос. статистика практически в два раза раздувает цифры? Интересно, это региональное или повсеместное? Т.е. случайное, и где-то может быть ровно наоборот, или целенаправленное? Получается, что для понимания динамики можно только смертность смотреть, всё остальное совсем просто туда-сюда вертеть, хотя и этот параметр тоже можно...

Луи Фуше несколько раз говорил, каких пациентов у него в реанимации записывают в ковидных. И про учет смертей от ковида тоже. Видимо, это кому-нибудь нужно.

[teffi]

Ну, значит, у меня галюцинация, когда даже в нашем городке стоят люди с кофе-пивом на улице у бара...

О! Так значит это из за вас всех на комендантский час закрыли? ;-) интересный поворот сюжета.
У нас в барах на вынос ничего не продают. Бары закрыты. И еще обьявы на дверях, что на вынос не разливают (наверное, для тех, кто пытается спросить)

teffi, так если никто никуда не ходит, зачем возмущаться комендантскому часу в 18:00? Просто потому что "баба Яга против"?

Irinane, встречный вопрос : а зачем вводить комендантский час, если он не уменьшает число контактов, а просто переносит их на другое время? И почему комендантский час с 18, а не с 16? А почему нет? Главное, что гуси За.

[maman N]

Уверена, что те, кто меры разрабатывал, прекрасно понимали, что все к 18ти часам домой не вернутся, и заложили в свою модель данную погрешность.

Если заложить погрешность в строительном проекте, то построенное по этому проекту рухнет. Если погрешности в нормах права, то к нормам будет меньше доверия, что не есть хорошо.
Во Франции, как на это сетуют некоторые политики в регионах, нет гибкости, не слушают тех, кто на местах и не дают принять решения на местах. Если бы давали, то там, где оправдано и реально КЧ в 18, а где нет, то в 20, например. Правила должны соотноситься с реальностью.

[teffi]

Высший пилотаж... сам вопрос задаешь, сам же тут же отвечаешь:

Вопрос:

Ответ:

Такое понятие как «риторический вопрос» вам не знакомо?

Так с этого то и надо начинать. А то мысль - как та самая блоха скачет - кто же за ней уследит-то.

Так именно для этого тема и существует, чтобы разное интересное здесь узнавать. Только из потока сознания некоторых ничего же не поймешь: то ли очередной знакомый знакомого сказал, то ли какой-нибудь очередной опальный на ютюбе или ФБ рассказал, то ли действительно новые научные исследования...

А именно с этого и начали. И вы могли бы за мыслью уследить, если бы прочитали внимательней пост Друпи и мой ответ, а не тратили время на попытки уязвить и задеть тех, кто не участвует в вашем «одобрям-с». Вот и те, кто в вашей команде, интересный и информативный пост Noemie не заметили, а вместо этого блох ищете в сообщениях Друпи, моих и Маман.

[Izumka]

Луи Фуше

Хотела спросить : кто у нас этот Луи , новая икона Марселя?

Решила поискать сама , как взрослая
Нашла:

5 choses à savoir sur le docteur Louis Fouché, nouvelle star des anti-masques et des "rassuristes"

Думаю , всё ясно, ещё один Раульт

[Izumka]

И вы могли бы за мыслью уследить, если бы прочитали внимательней пост Друпи

За Вашими философскими или обличительными сообщениями не уследить , я и не заморачиваюсь

[Izumka]

Забавно получается: те, кто в оппозиции к мерам правительства - самостоятельно мыслящие люди; те, кто с мерами согласен/у кого меры не вызывают негатива - сами не думают, слушают указания правительства, и вообще стадо баранов. "Банально, Хоботов!"

Великолепно подмечено!! И цитата в кон!!

[maribija]

izumka, не мучайтесь, Луи этого в другой теме обсудили уже, нам не понять...

[maman N]

отела спросить : кто у нас этот Луи , новая икона Марселя?

Решила поискать сама , как взрослая
Нашла:

Цитата:
5 choses à savoir sur le docteur Louis Fouché, nouvelle star des anti-masques et des "rassuristes"

Это Вы на заборе прочитали? Или на каком-либо другом "серьёзном" источнике?

[IrinaS]

ИринаС, вы знаете таких людей?
И вы ничего не пишете про тех, кому меры не доставляют неудобств, кто считает, что "ил фаут чоисир цес батаиллес".

Дык есть такая категория людей, которая всегда одобрямс все постановления партии и правительства. Видимо, это заложено в крови, ещe со сталинских времен.

Не будем показывать пальцем)

[Izumka]

Это Вы на заборе прочитали? Или на каком-либо другом "серьёзном" источнике?

Ну это конечно не ФБ - самое серьёзное из серьёзных сми всего мира! Это «всего лишь» France 3

[Izumka]

izumka, не мучайтесь, Луи этого в другой теме обсудили уже, нам не понять...

Спасибо, что предупредили , в ту тему даже не буду заглядывать- обскурантизма уже перебор

[maman N]

Это «всего лишь» France 3

Это не говорит о серьёзности, мало ли, кто чего сказал. В вашем посте нет ссылки на источник. Франс 3 - это слишком расплывчато.