#481
05.11.2014, 19:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.439
|
- первыи тип: инсулин не вырабатывается организмом в принципе; - второи тип: инсулин вырабаывается в достаточном колличестве, но клетки его не воспринимают. это разные параметры... примерно как скорость и ускорение... |
|
|
#482
05.11.2014, 19:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
- второи тип: инсулин вырабаывается в достаточном количестве, но клетки его не воспринимают.
Второй тип чаще всего говорит о том, что печень качает в кровь слишком много сахара. Поэтому и диета необходима. А когда просто поджелудочной нет, то тут все просто, но тоже ничего хорошего...
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#483
06.11.2014, 00:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.373
|
При диабете второго типа все начинается с того, что при всплеске глюкозы в крови, поджелудочная вырабатываен не просто достаточно, а СЛИШКОМ много инсулина. Так как проявляются первые признаки резистентности клеток к глюкозе. Инсулина достаточно, но глюкоза все равно не проходит в клетки. ПЖ раскочегаривается, так как для нее сигнал -в крови снова куча глюкозы. Выбросы излишнего инсулина- это способ организма справиться с излишними дозами полученной глюкозы, дать нам "опомниться" и скорректировать свое меню. К сожалению, это почувствовать нельзя, только по анализу крови. Ну и делать правильную корректировку.
Этим объясняетс и лишний вес СД2-типников и сложности с ним бороться. Инсулин это гормон, который тормозит липолиз. Только при определенном индексе содержания инсулин/гликоген (инсулин низкий, гликоген высокий) начинается липолиз. А без него - глюкоза,и фруктоза из фруктиков, успешно превращается в жирок, все на брюшке и боках и далее по списку. А после определенного количества лет работы на износ, поджелудочная "сдается", она вас долго предупреждала, сделала, что могла. Своего инсулина уже не хватает. И на этом этапе второтипникам приходится вводить уже и инсулин. В печени сахара нет, там гликоген. Депо энергетическое. Но оно строго дозировано- больше чем имеюшаяся цистерна не запасешь. Как только ваша цистерна с гликогеном, полученным из излишков глюкозы заполнена , остатки глюкозы пойдут в жирок. |
|
|
#484
06.11.2014, 14:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.739
|
|
|
|
#485
06.11.2014, 14:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.373
|
Рыжая, извините за нескромный вопро, если не хотите , не отвечайте. У вас нет проблем с весом? В любую сторону?
|
|
|
#486
06.11.2014, 14:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.439
|
Могу ответить про своего сына, у которого тот же тип деабета, что и у Рыжеи: у него нет отклонении по весу и росту. Он примерно в середине кривых, которые показывают вес и рост для детеи.
|
|
|
#487
06.11.2014, 16:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.373
|
EHOT, понимаете, это ребенок, совершенно другая скорость метаболизма вообше, плюс рост. Поэтому у меня вопрос именно ко взрослому, и именно к Рыжей, если она захочет ответить.
|
|
|
#488
06.11.2014, 17:15
Последний раз редактировалось Рыжая; 06.11.2014 в 17:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.739
|
Но Вы правы в том,что Вы сказали выше насчет влияния инсулина на отложение жиров. Я это тоже чувствую - малейший передоз инсулина моментально дает набор веса. Немного, но со временем килограммы набегают. На инсулине уже худеется гораздо труднее и медленнее. Опытным путем установила только одно средство борьбы - меньше есть (и больше двигаться), чтоб все наверняка сжигалось. |
|
|
#489
06.11.2014, 17:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.373
|
Рыжая, спасибо, мне было интересно именно практическое мнение диабетика 1 типа, как он ощущает прибавку веса если инсулина некоторый избыток.
|
|
|
#490
06.11.2014, 18:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.373
|
Рыжая, еще вопросик, если можно.
Еще по одному координально отличительному моменту у СД1 и СД2. С углеводами еще можно разобраться. Но как вы учитываете продукты с низкими углеводами, но очень высоким инсулиновым индексом? Как-то снижаете дозы инсулина? К примеру, йогурт, низкий ГИ, но выскокий ИИ. |
|
|
#491
06.11.2014, 18:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.739
|
|
|
|
#492
06.11.2014, 18:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.373
|
Может и нет, но у первотипников ведь как я понимаю, поджелудочная не на 100% отказала.
Фишка в том, что у молочных, кроме сыра, согласно достаточно свежих исследований (уж не знаю, насколько можно им доверять, так как все еще все равно в потемках, никто не может объяснить этого парадокса) как раз нет проблем с углеводами, там их микродозы. А вот выброс инсулина они генерируют. И важен не только СК, но и избыток инсулина, и как следствие излишки веса. И потом это может еще изнашивать остатки ПЖ? |
|
|
#493
07.11.2014, 18:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.373
|
Рыжая, я искала хоть какое-то более менее правдоподобное объяснение этого эффекта, что белковая пища с низким ГИ может давать высокий выброс инсулина, соответственно и высокий ИИ. Что заставляет работать ПЖ на износ.
Если вам интересно, вот тут почитайте http://www.medlinks.ru/article.php?sid=45543 Я все таки ищу не просто интернетные переложения с женских сайтов, а статьи научные. Где-то видела даже предположения, что усиленная молочная диета в детстве подозревается в появлении СД 1. На мой взгляд с 1997 года , когда начались первые исследования инсулинового индекса продуктов, еще маловато данных. Но все же. |
|
|
#494
07.11.2014, 18:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#495
07.11.2014, 18:45
Последний раз редактировалось Рыжая; 07.11.2014 в 18:49..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.739
|
Насчет, например, сыра - тут есть еще такая вещь, что ведь белки тоже перерабатываются в глюкозу, только гораздо более медленно, этот процесс только начинается через несколько часов после приема пищи. Если человек ест мало белковой пищи, то это не имеет значения, но если он на нее налегает, то вполне понятно, что это может провоцировать выброс инсулина как реакцию на неожиданный подъем сахара крови спустя часы после еды. Но это - через часы, а ИИ - это нечто совсем другое. PS. Прочитала статью - действительно очень интересный феномен. Обязательно нужно учитывать. Спасибо! |
|
|
#496
07.11.2014, 18:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.373
|
Если честно, меня удивила реакция поджелудочной именно на йогурт. Причем натуральный, без добавок. А объяснение как-то все же сомнительно. Ведь яйца - тот же белок, только в профиль. А они дают слабый выброс инсулина.Мясо и рыба - уже довольно значительный. А бедный Йогурт - и на тебе.
Пожалуй с йогуртами буду аккуратно, в список "осторожно в использовании". И уж точно НЕ ВЕЧЕРОМ. Чтобы жирок от простого натурального йогурта не нагуливать. И подождем, чтобы ученые все-таки побольше дали инфо. И ИИ по разным продуктам, и все таки более менее внятно объяснили бы почему. Ну теперь хоть понятно почему виноград при не самом зашибенном ГИ все таки четко вычеркнуть. У меня он конечно давно вычеркнут, но теперь яснее почему. |
|
|
#497
07.11.2014, 18:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.373
|
||
|
#498
07.11.2014, 19:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.439
|
В молочных продуктах есть лактоза, которая является углеводом. Она и поднимает уровень сахара.
В мясе и рыбе по-моему никаких углеводов особо нет. |
|
|
#499
07.11.2014, 19:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.373
|
Конечно, лактоза есть - она и выражается в ГИ. Но мы то говорим не о гликемическом иднексе, а об ИНСУЛИНОВОМ индексе. И в большинстве случаев ГИ как бы параллелен ИИ. А вот в случае мяса - нет, ГИ низкий, а ИИ средний, около 50 из 160. А у йогурта 115 из 160 ИИ при низком ГИ.
Просто эта тема еще мало изучена, первые исследования начались только в 1997 году. И толкового объяснения пока нет. Я не нашла. |
|
|
#500
07.11.2014, 20:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.739
|
|
|
|
#501
07.11.2014, 20:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.739
|
Но это верно, список таких "условно-ядовитых" продуктов никогда не помешает. |
|
|
#502
08.11.2014, 00:20
Последний раз редактировалось Ptu; 08.11.2014 в 01:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.373
|
Рыжая, я как раз во французких источниках сперва нашла. Это потом на русском стала именно статьи искать, а не пересказ в интернете. У Монтиньяка об этом тоже есть, хотя я не изучала диету Монтиньяка.
Мне самой интересно, реальные обоснования этого эффекта. Насколько были глубокие исследования. Почему брали количество продукта в эквиваленте 240 ккал, а не просто 100 грамм. А то индекс сравнивается разного количества продукта, но с одинаковой калорийностью. В общем интересно получить более весомый отчет, чем пока списочек продуктов, которые вызывают особый скачек инсулина. Ну вот хотя бы тут Des chercheurs suédois et danois ont découvert des protéines, inconnues jusqu’alors, dans les produits laitiers, faisant travailler le pancréas endocrine pour rien. Plus exactement lui intimant l’ordre d’une sécrétion d’insuline (protéine insulinotrope), alors qu’il n’y a aucune nécessité de l’insuline, car les produits laitiers ne sont pas des aliments à index glycémique élevé.... ... Les produits laitiers et les yaourts possèdent un index glycémique très bas et sont conseillés grâce à cette qualité par tous les « diététiciens » aux gens normaux, non diabétique dans le paradigme moderne et la diabolisation débile des sucres, mais également aux diabétiques (ces mêmes « diététiciens » qui n’ont peur de rien, conseillent l’aspartame à ces mêmes malades) en ignorant superbement que les yaourts ont un indice insulinique élevé. Cette réponse pancréatique tout à fait surprenante semble due à des protéines inconnues des produits laitiers (abondantes dans le lactosérum) et des recherches devraient être conduites pour confirmer les travaux des chercheurs suédois et danois. |
|
|
#503
08.11.2014, 22:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.739
|
|
|
|
#504
08.11.2014, 22:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.227
|
у любого сыра или нет? я где-то читала, что есть разница ГИ если молоко пастеризованное или сырое (оно лучше), овечье , козье или коровье.
Монтиньяк говорил, что вечером жир лучше не потреблять. А сыр-то ведь- жир. Нет? Тогда можно ли его вечером есть или лучше все же только днем?
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#505
08.11.2014, 22:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
||
|
#506
08.11.2014, 22:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.227
|
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#507
09.11.2014, 00:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.373
|
Azzaz, я вас, наверное, сильно запутаю. Но ученые нам не облегчают задачу - они все исследуют и исследуют... И находят что-то новенькое. И говоря о йогурте и сыре я уже говорила не о ГИ. А о новом индексе... Индексе инсулиновом.
Измеряется он так. Количество продукта в эквиваленте 240 ккал (то есть количество разное...) принимается в чистом виде, и ислледуется скачек уровня ИНСУЛИНА, а не глюкозы. Разумно предположить, что чем выше у продукта ГИ, тем больший скачек инсулина он дает. И тем выше ИИ, инсулиновый индекс. Кстати, из измеренных ИИ получилось что он находится в вилке от 20 до 160, такая вот получилась шкала. Это в общем то так и получается. Но парадокс в том, что оказалось, что все далеко не так просто .И продукты с ГИ очень низким, к примеру мясо и рыба, дают все таки ИИ средний. А не нулевой!!! У мяса и рыбы 50. Но еще парадоксальнее, что у йогурта , у которого ГИ низкий, мы о натуральном, оказался зашкаливающий ИИ! 115 из 160 . Вот в чем феномен. Пока толком это обхяснить не смогли. Исследования продолжаются. Предполагается, как я нашла в ссылке, что дала выше - что это какие-то невеодмые протеины, которые так вот действуют на поджелудку . И не только глюкоза, но и некотоырые протеины вызывают выработку инсулина. Но исследования в самом начале, пока объяснений никаких нет, предположения. Но вот именно йогурт оказался чемпионом по ИИ. Молоко поменьше. Сыр еще меньше, у него 70 ИИ. Может через десяток лет окажется, что это все не так. Или наоборот все объяснят. Трудно сказать. Просто тем, у кого УЖЕ СЕЙЧАС ПЖ уже работает напряженно, хочется понять, стоит ли ее нагружать йогуртом, или нет... Здоровым то людям нечего паниковать. Ну может йогурт на ночь точно есть не стоит. |
|
|
#508
09.11.2014, 14:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.739
|
Поэтому все ориентированные на диабетиков диетологи рекомендуют употреблять белковую пищу утром (т.к. по утрам инсулин выделяется плохо и медленно, и какую-нибудь кашу или хлеб организм утром просто не потянет), а углеводистую - наоборот вечером, чтоб все сгорело до отхода ко сну и ночь была "чистая". И по той же причине любое молоко может быть опасно для незнающего диабетика, т.к. молоко - это лактоза, которая сахар в крови поднимает так же, как любой сладкий напиток. Поэтому это обязательно надо учитывать при питье молока, а то некоторые пьют в простоте душевной, а потом удивляются, почему у них вдруг сахар крови взвинтился до небес. |
|
|
#509
09.11.2014, 14:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.373
|
||
|
#510
09.11.2014, 14:42
Последний раз редактировалось Рыжая; 09.11.2014 в 15:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.739
|
Один из этих диетологов приводил пример, что самый быстрый путь к развитию диабета второго типа - это классический завтрак из хлопьев с молоком и апельсинового сока. Потому что такая мощная атака быстрых углеводов требует от еще "непроснутой" поджелудочной совершенно гигантского ответа, и день начинается с насильственного перепроизодства инсулина. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вылечить аллергию | Veronique | Здоровье, медицина и страховки | 266 | 01.09.2023 10:49 |
Диабет беременных | disha7 | Здоровье, медицина и страховки | 15 | 06.04.2022 21:50 |
Сахарный диабет или, Я собралась учиться во Францию | Ксю-Ксю | Здоровье, медицина и страховки | 59 | 25.11.2015 14:19 |
Где в Париже можно вылечить косоглазие? | kotenochek | Здоровье, медицина и страховки | 7 | 01.11.2009 07:29 |
Диабет у беременных | OLGA40 | Здоровье, медицина и страховки | 1 | 22.12.2008 20:55 |