Ковид-19 во Франции и в мире - 20

[Roudoudouce]

Смысл в том, что фигня это какая-то. Главное чтобы позиция совпадала с Вашеи.

А Вы слушали? Я уже не один раз спрашивала, в чём именно фигня то, что говорит Вело. Ответа у местных экспертов не получила. А у Вас я спрашивала, где именно можно найти доказательства, что генетический материал прививок РНК/ДНК полностью выводится из организма.

[teffi]

Смысл в том, что фигня это какая-то. Главное чтобы позиция совпадала с Вашеи.

Фигня - это ваше предложение «поменять местами прививку и лекарство», ненаучная фантазия, что генетический материал прививок может выводиться из организма быстрее , чем ивермектин, а также постоянные попытки опошлить и примитизировать лекарство, которое применяется и лечит уже более 20 лет, сведя его к «лекарству от глистов у лошади». А у Кристиана Вело и его соратников из Крижен с двумя «и» - научно обоснованное мнение, которое опирается на из опыт и знания в области молекулярной генетики.

[Roudoudouce]

teffi,

это намекали, что я обозвала Карташову сектанткой. Так верит в вакцины, что посмела сказать, что побочные эффекты от прививок - это вина организма, не так отреагировал, не как нужно. С надменной ухмылкой при этом. С такой же ухмылкой она заявила, что беременным можно прививаться без проблем, хотя нужно время, чтобы беременность дошла до конца и чтобы понаблюдать за родившемся ребёнком. Ну, видно, и у неё, и у Фишера машина времени в шкафу.

[irinane]

Ну, видно, и у неё, и у Фишера машина времени в шкафу.

Или знания о том, как работают вакцины и иммунная система.
Но вам, как обывателю, конечно, виднее.
Ухмылок я не заметила. И да, побочные явления от вакцин - это индивидуальная реакция организма, его особенность, что сказано неправильно?

[tattu]

teffi,

Так верит в вакцины, что посмела сказать, что побочные эффекты от прививок - это вина организма, не так отреагировал, не как нужно.

Ей! А чья же это вина?

Снимаю вопрос. Я поняла, ученым до Вас как до Луны. Это Вас педиатр Рудудус просветил?

[teffi]

teffi,

это намекали, что я обозвала Карташову сектанткой. Так верит в вакцины, что посмела сказать, что побочные эффекты от прививок - это вина организма, не так отреагировал, не как нужно. С надменной ухмылкой при этом. С такой же ухмылкой она заявила, что беременным можно прививаться без проблем, хотя нужно время, чтобы беременность дошла до конца и чтобы понаблюдать за родившемся ребёнком. Ну, видно, и у неё, и у Фишера машина времени в шкафу.

Roudoudouce, а какая именно Карташова? Та, что на Астра Зенеку работает?
Извиняюсь, не всегда удается полностью тему прочитать.

[tattu]

Так верит в вакцины, что посмела сказать, что побочные эффекты от прививок - это вина организма, не так отреагировал, не как нужно. С надменной ухмылкой при этом.

Я задала Вам вопрос чья вина - побочные эффекты вакцин, потому что Вы поставили под сомнение утверждение ученого о том, что это вина организма. Нет? Тогда чья?Одна побочка на миллион, например. Чья вина?
Во всех notifications ко всем медикаментам указаны effets secondaires. У меня никогда не было, но у кого то же они бывают? Так чья это вина? Организма или нет?
Любой анестезиолог перед операцией, самой наипростейшей вас опросит на предмет аллергии на то или другое. Аллергия на медикамент - это чья вина организма или нет?
Вам слово педиатр Рудудус.

[irinane]

Christian Velot - maitre de conference en genetique moleculaire, docteur biologie,

Забавно, что когда приводится мнение другого ученого с такими же регалиями (PhD, MD), но выступающего за вакцинацию, в ответ звучит, что "он никто, звать никак, сектант и что он может понимать"...

[Baila-baila]

Забавно, что когда приводится мнение другого ученого с такими же регалиями (PhD, MD), но выступающего за вакцинацию, в ответ звучит, что "он никто, звать никак, сектант и что он может понимать"...

Остальных и так слышно… все уши прожужжали.
Вам забавно, что доктора наук не имеют права по официальным каналам высказывать свою мочку зрения на вопрос, только потому, что она расходится с принятой политикой правительств? Ну-ну.

[irinane]

Baila-baila, мне забавна реакция на форуме. В принципе предсказуемо: если совпадает с собственной точкой зрения, то все молодцы; если же вдруг мнение не нравится - то неучи.
И я считаю, что доктора наук должны высказывать свою точку зрения в научных публикациях (со строгими требованиями к доказательной части).

[Baila-baila]

Baila-baila, мне забавна реакция на форуме. В принципе предсказуемо: если совпадает с собственной точкой зрения, то все молодцы; если же вдруг мнение не нравится - то неучи.
И я считаю, что доктора наук должны высказывать свою точку зрения в научных публикациях (со строгими требованиями к доказательной части).

А мне не забавно, что для одних СМИ открыты, а для других - тотальная цензура. Именно поэтому их и приводят, потому что всех остальных можно услышать свободно, а голоса этих, если специально не искать, и не догадаешься, что они существуют. Хотя, как вы говорите, такого же ранга ученые.

[EHOT]

В принципе предсказуемо: если совпадает с собственной точкой зрения, то все молодцы; если же вдруг мнение не нравится - то неучи.

Если не совпадает, то есть еше варианты, что продались, поджали хвост, и не видят дальше собственного носа.

[Roudoudouce]

teffi,

Velot тут считается конспиратором и политиканом. Я уже приводила его мнение.

[teffi]

Забавно, что когда приводится мнение другого ученого с такими же регалиями (PhD, MD), но выступающего за вакцинацию, в ответ звучит, что "он никто, звать никак, сектант и что он может понимать"...

Какого другого с регалиями вы имеете в виду? Верана, Хирша, Саломона, армянского доктора Айка или Анчу? Приведите конкретные имена тех, кого антиваксы раскритиковали, чтобы можно было предметно говорить.
Вполне вероятно, что мнение этих «ученых с регалиями» было неубедительно, ангажировано и неаргументировано, или аргументы слабые.

teffi,

Velot тут считается конспиратором и политиканом. Я уже приводила его мнение.

Roudoudouce, Кто бы сомневался. В группе ковидистов заваксников другие имена котируются.

[irinane]

Вполне вероятно, что мнение этих «ученых с регалиями» было неубедительно, ангажировано и неаргументировано, или аргументы слабые.

"А судьи кто?"
И если для вас одно мнение неубедительно, а второе вы считаете блестяще аргументированным, то кто-то / ваш оппонент может считать совершенно наоборот.
И чем вам врач Аик Варданян не угодил (практикующий врач, зав. реанимационным отделением)? или Дарья Карташева, например?

[maman N]

Врачи не могут свободно высказать своё мнение, им угрожают:
Jérôme Marty, médecin généraliste en Haute-Garonne et président de l’Union française pour une médecine libre, est menacé par des militants « antivax » depuis plusieurs mois. Il a décidé de recruter un garde du corps pour se protéger. Il craint une attaque contre lui ou contre un de ses confrères.
https://www.ouest-france.fr/sante/vi...-corps-7432969

[Izumka]

Врачи не могут свободно высказать своё мнение, им угрожают:
Jérôme Marty, médecin généraliste en Haute-Garonne et président de l’Union française pour une médecine libre, est menacé par des militants « antivax » depuis plusieurs mois. Il a décidé de recruter un garde du corps pour se protéger. Il craint une attaque contre lui ou contre un de ses confrères.
https://www.ouest-france.fr/sante/vi...-corps-7432969

А в Германии антимасочник застрелил 20-летнего продавца на заправочной станции, потому что тот его попросил одеть маску, как указано на вывеске на входе...

А чему удивляться то, достаточно почитать на форуме "изысканные" высказывания "анти-всё", чтобы оценить насколько они "взведены"

[VIRA]

Врачи не могут свободно высказать своё мнение, им угрожают:
Йéрôме Марты, мéдецин гéнéралисте ен Хауте-Гаронне ет прéсидент де л’Унион франçаисе поур уне мéдецине либре, ест менацé пар дес милитантс « антивах » депуис плусиеурс моис. Ил а дéцидé де рецрутер ун гарде ду цорпс поур се протéгер. Ил цраинт уне аттаqуе цонтре луи оу цонтре ун де сес цонфрèрес.
http://хттпс://щщщ.оуест-франце.фр/с...-цорпс-7432969

Kак же не могут? Это один из так называемых médecin de plateau, которые на телеплощадках больше времени проводят, чем в мед. кабинете. Соловьем заливаются бегая с канала на канал. Несут, что хотят. И компания у него подходящая, : Karine Lacombe, François Morel, Damien Barraud и т.д. Такие же "медики", которые забыли, с какой стороны к пациенту подходить. Интересно, и кто это ему "угрожает" ?

[IdaLou]

Kак же не могут? Это один из так называемых médecin de plateau, которые на телеплощадках больше времени проводят, чем в мед. кабинете. Соловьем заливаются бегая с канала на канал. Несут, что хотят. И компания у него подходящая, : Karine Lacombe, François Morel, Damien Barraud и т.д. Такие же "медики", которые забыли, с какой стороны к пациенту подходить. Интересно, и кто это ему "угрожает" ?

Да, хотя вот я приводила цитату другого врача, который считает, что вакцинировать нужно группы риска, а от остальных - особенно детей - отстать. Только с такой позицией его резко убрали на задворки.

[Miel]

В Cnews прочитала заметку про отстраненный мед. персонал. Отстранили 3000 человек из 2,7 миллиона (0,11%) и то отстранили временно, потому что большая часть решила все-таки вакцинироваться после этого отстранения от работы. И среди них "белых халатов" мало, в основном работники столовых, уборка, стирка больничного белья и т.п.
---
В Италии, где медработников обязали вакцинироваться еще в апреле (после того как одна медсестра заразила 26 человек), тоже былo минимальное число, кого отстранили. Так что это было предсказуемо.

[Roudoudouce]

В Cnews прочитала заметку про отстраненный мед. персонал. Отстранили 3000 человек из 2,7 миллиона (0,11%) и то отстранили временно, потому что большая часть решила все-таки вакцинироваться после этого отстранения от работы. И среди них "белых халатов" мало, в основном работники столовых, уборка, стирка больничного белья и т.п.
---
В Италии, где медработников обязали вакцинироваться еще в апреле (после того как одна медсестра заразила 26 человек), тоже былo минимальное число, кого отстранили. Так что это было предсказуемо.

Либеральных врачей в этом списке нет. 3000 - это только в больницах.

[Miel]

Либеральных врачей в этом списке нет. 3000 - это только в больницах.

Их включили.

L’obligation vaccinale contre le Covid-19 est entrée en vigueur mercredi pour 2,7 millions de professionnels : hôpitaux, maisons de retraite, soignants libéraux, aides à domicile, pompiers, ambulanciers.

La presse locale a par ailleurs rapporté des sanctions plus fréquentes dans le sud.

https://www.liberation.fr/societe/sa...CDFRI2YHY442Q/

[CLEA]

Их включили.

L’obligation vaccinale contre le Covid-19 est entrée en vigueur mercredi pour 2,7 millions de professionnels : hôpitaux, maisons de retraite, soignants libéraux, aides à domicile, pompiers, ambulanciers.

Так среди 300.000 невакцинированных медработников были те, кто закончил свои временные контракты, пошел на rupture conventionnelle или уволился, чтобы работать в другом месте. Недавно читала объяснения о том, почему 3.000 не соответствуют действительности, но не сохранила.

Вы не волнуйтесь, они сейчас новых наберут.

[MARGOO]

Далее общение соответствует заявленному названию темы, все остальное - милости просим в ИиС.
Если тема исчерпана, то будет закрыта.

[Roudoudouce]

Пробейте Жерома Марти на сайте transparence и увидите, что он ораторствует на благо Астразенека. Так что, у дядьки свои интересы. Ну, пусть АЗ ему охранников и оплачивает...

https://www.transparence.sante.gouv....execution=e3s4

Про Карин Лакомб, вообще, молчу. Купленная с потрохами. Как ей кто-то верит? И ведь ничего не скрывается, а всё равно некоторые уши подставляют для лапши. Журналисты, которые у нее берут интервью, или глупы, или такие же продажные.

[Marmotte]

Pourquoi tant de bébés meurent-ils du Covid-19 au Brésil ?

апрельская публикация ...

https://www.bbc.com/afrique/monde-56760949

[sonnisse]

Во второй части этого видео:

https://youtu.be/sCqqbP6Oe_Q

Убила минут 15, чтобы дойти до этой части видео . О двух дозах речь не идёт, там и об одной он несколько раз повторил : «il y a des biais, mais on va pas en parler, j’imagine que… ». . Такие же видео были и по поводу гидроксихлороксина. Сколько копьев сломали, а исследования провалились не в одной Франции, а во всем мире. Какая там очередь была на закупку и какой был страх, что Франции не хватит лекарств? Никому не нужен, в итоге, вообще оказался. И это видео уже с подстраховкой: есть biais, но смотрящих даже в курс дела вводить не нужно, зачем им эти мелочи нужны . . Мы вот такое обнаружили. Нигде в мире не обнаружили, а в Марселе опять что-то нашли, правда, как и в предыдущем исследовании вопросов больше, чем ответов. То, что может пройти в видео, в публикации вряд ли пройдёт.

[Fien]

. Мы вот такое обнаружили. Нигде в мире не обнаружили, а в Марселе опять что-то нашли, правда, как и в предыдущем исследовании вопросов больше, чем ответов. То, что может пройти в видео, в публикации вряд ли пройдёт.

Вот публикация самого исследования.
Еще более удивительным является более высокая вирусная нагрузка и показатели выделения культур у вакцинированных пациентов по сравнению с невакцинированными (Рисунки 1d106e).
"Still more surprising are greater viral loads and culture isolation rates in vaccinated patients compared to those unvaccinated (Figures 1d106 e)."
https://www.mediterranee-infection.c...ta-variant.pdf

[Izumka]

Вот публикация самого исследования.
Еще более удивительным является более высокая вирусная нагрузка и показатели выделения культур у вакцинированных пациентов по сравнению с невакцинированными (Рисунки 1d106e).
"Still more surprising are greater viral loads and culture isolation rates in vaccinated patients compared to those unvaccinated (Figures 1d106 e)."
https://www.mediterranee-infection.c...ta-variant.pdf

Интересно как это можно переносить на всех вакцинированных двумя дозами, когда авторы выложенного исследования сами пишут:

For vaccinated people, the information was collected since January 2021, and as 51 part of the present study we defined vaccinated patients as those diagnosed ≥15 days after their first injection of any of the four vaccines available in Europe

перевод интернет переводчиком на русский:

Для вакцинированных людей информация собиралась с января 2021 года, и в рамках 51 части настоящего исследования мы определили вакцинированных пациентов как тех, у кого был диагностирован диагноз ≥15 дней после их первой инъекции любой из четырех вакцин, доступных в Европе.

[Fien]

Интересно как это можно переносить на всех вакцинированных двумя дозами, когда авторы выложенного исследования сами пишут:

А вы посмотрите заявленную защиту вакцин после первой дозы, и тогда поймете смысл сравнения 15 дней после первой дозы с невакцинированными, у которых этих "высоких" процентов защиты совсем нет. И тогда действительно удивительно как вирусная нагрузка у них выше, чем у невакцинированных.
Плюс если хотите с 2 дозами, посмотрите по ссылке Brown et al. [12] who enrolled 74% of patients 125 fully-vaccinated and 90% infected with the delta variant.