#451
24.07.2017, 22:47
Последний раз редактировалось Primavera; 24.07.2017 в 22:53..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Нашла запись о женитьбе некоего Goutman Hirsch (casquettier) в январе 1883 года в 4 округе Парижа. Он родом из Augustow, что рядом с Сувальками. Но на момент женитьбы в 1883 году проживал на улице Hotel de ville, тогда как в calepin указано, что у "нашего" Гутмана аренда до 1883 года (включительно или нет?), и мы знаем, что Дора в 1892 проживала все там же. Сейчас выставлю фото.
И они тоже делали acte de notoriété. |
|
|
#452
24.07.2017, 22:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#453
24.07.2017, 22:56
Последний раз редактировалось GSC2011; 24.07.2017 в 23:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Здесь о правах женщин во Франции 19 век http://simonedebeauvoire.centerblog....-au-XIX-siecle
Выдержка из ссылки Цитата:
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#454
24.07.2017, 23:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
|
|
|
#455
24.07.2017, 23:40
Последний раз редактировалось GSC2011; 24.07.2017 в 23:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Да, я тоже видела. Возможно у них не было отцов или отцы подавали от их имени. И видела так же где было имя жениха, невесты и отца невесты.
Посмотрела publications до 1897 года, везде присутствует имя отца невесты так и Ее имя. После уже кто как хотел.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#456
24.07.2017, 23:52
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Меня не это удивило, а сам факт, что отец был в Париже. То есть, [предположительно] приехал в июле 1891, потом, возможно, приехал на свадьбу дочери в апреле 1892, потом снова уехал. Если это так, значит была возможность и с точки зрения документов, и с точки зрения финансов.
|
|
|
#457
25.07.2017, 00:02
Последний раз редактировалось GSC2011; 25.07.2017 в 00:07..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
piumosa, возможно его жена не получила паспорт или Ее не стали вписывать в его паспорт.
Цитата:
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
||
|
#458
25.07.2017, 00:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
а мне почему-то кажется, что Дора была привезена в Париж отцом (если на момент свадьбы в 1892 году и в 1881 году по этому адресу проживали некие Гутманы). Не думаю, что маленькую девочку бы отдали в то время какому-то дяде. Тот другой Гутман Хирш, он хоть и из-под Сувальков, но не приходится родным братом отцу Доры, так как отец Доры - Меер Айзикович, а отца Хирша звали Яков (Jacob).
|
|
|
#459
25.07.2017, 00:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
В каком году приехал отец Доры в Париж и в каком Дора? В каком году умерла Ее мать?
Если сопоставить эту информацию можно будет понять возможные причины, по которым мама Доры осталась в РИ.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#460
25.07.2017, 00:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Вот нашла еще на том же евр.сайте, что можно заказать микрофильмы по Таврической губернии:
http://www.jewishgen.org/Ukraine/OTW_MicrofilmsFHL.asp |
|
|
#461
25.07.2017, 00:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Здесь вкратце о еврейском вопросе и династии Романовых https://interaffairs.ru/jauthor/material/1752
Поможет понять с какими трудностями сталкивались евреи той эпохи.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#462
25.07.2017, 00:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#463
25.07.2017, 00:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, тогда у меня будут следующие версии причин, по которым мама Доры осталась в РИ:
1. Не было документов для выезда и осталась. 2. Не было документов, но все же попыталась перейти границу не легально и была в какой то момент поймана. Отправлена в ссылку или ещё что нибудь типа тюрьмы. 3. Погибла во время еврейских погромов. 4. Возможно уже была больна и не вынесла бы путешествия. Отец вывез Дору в период 1881-1891. Это предположительно, исходя от той ситуации которая была в тот период в России.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#464
25.07.2017, 01:39
Последний раз редактировалось Primavera; 25.07.2017 в 01:49..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
http://finkelstein.free.fr/shoah/par...alisation.html
вот еще интересный опыт поиска предков, особенно про досье на натурализацию интересно. Чувствую, поеду я скоро в Пьерфит. |
|
|
#465
25.07.2017, 03:11
Последний раз редактировалось Primavera; 25.07.2017 в 03:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
впервые наткнулась в офиц.документах на н.п. с "фелд" - Joachimsfeld в 1897 году (речь идет о натурализации некой Jankowiak Stanislawa). Нашла вот такую инфу:
http://ehemalige-ostgebiete.de/en/pl...1-joachimsfeld Стала смотреть нас.пункты Познани (польские и немецкие названия). Нашла Konarzeswo или Konradsfeld (мне кажется, он уже где-то фигурировал): https://en.wikipedia.org/wiki/Konarzewo,_Poznań_County Наверное, это самое созвyчное с Конфарсфелд, но меня мучает Крым u почему тогда записали Россия, а не Пруссия? |
|
|
#466
25.07.2017, 03:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
...
|
|
|
#467
25.07.2017, 05:00
Последний раз редактировалось Pris Cilla; 25.07.2017 в 05:24..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 04.05.2015
Сообщения: 28
|
В статье Мартин Сегален есть ссылка на следующий источник:
[14] « Les juifs de Suwalk-Lomza à Paris », Landsmen, 1990, 1, 2 et par Micheline Marcus-Gutmann, Landsmen, 1996-19977, 2-3. Возможно, мадам Мишлен имеет отношение к "нашим" Гутманам? |
|
|
#468
25.07.2017, 08:48
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Уж не знаю, имеет ли она отношение к "нашим" Гутманам, так как фамилия уж больно распространенная, но, возможно, копаясь в своих корнях, Мишлин и про наших имеет информацию. |
|
|
#469
25.07.2017, 09:09
Последний раз редактировалось piumosa; 25.07.2017 в 10:19..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Мама Доры умерла в 42 года, то есть, либо болезнь, либо несчастный случай, либо убита (не знаю, пишут ли "умерла" в таком случае).
Никак не могу разобрать слово перед словами "сорока двухъ лет от роду" (в начале 9ой строчки) ?? Еще что примечательно: - о ее смерти объявил Лейба Виленский, 55 лет = ее брат? кузен? дядя? - Лейба Виленский (портной) объявил, что он неграмотный - одновременно со смертью Башки Виленской эти же люди в тот же день объявили о смерти еще одной женщины (обе умерли накануне, но в разное время: 10:00, 15:00) - Либа Шешунская, 66 лет. Случайность? - про овдовевшего мужа Шешунской написано, что он житель Сувалок. Про овдовевшего Меера Гутмана ничего не написано. Просто упущение? Или он жил в Париже? |
|
|
#470
25.07.2017, 10:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.927
|
У меня получается "пЕкирки". Может это название какой-то профессии?
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит |
|
|
#471
25.07.2017, 10:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Груша, тогда лекарка
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#472
25.07.2017, 11:12
Последний раз редактировалось GSC2011; 25.07.2017 в 11:17..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...81%D0%B8%D0%B8 Думаю, были и не массовые атаки на евреев, т.к. в 80х гг 19 века преступления против евреев могли спустить с рук.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
||
|
#473
25.07.2017, 11:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
|
|
|
#474
25.07.2017, 11:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#475
25.07.2017, 11:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, вторая буква точно ЯТЬ. Остальные не понятно.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#476
25.07.2017, 11:42
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Цитата:
То есть с 1815 по 1848 все-таки Российская империя. Может потому и в документак Мейера записано Russie? Может он сам так назвал? Но опять же - как это связано с Крымом? Если только кто-то из родителей Доры или Мейера были оттуда. Или же ошибочная семейная легенда. |
||
|
#477
25.07.2017, 11:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
толковый словарь Даля В.И. Дореволюционное значение русского слова. http://vot-eto.ru/
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#478
25.07.2017, 11:52
Последний раз редактировалось piumosa; 25.07.2017 в 11:56..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Я пока не разобрала, что во второй сноске на полях. Но сноска не относится к Мееру Гутману. Она стоит после слов "55 лет от роду имеющие" и относится к свидетелям, объявившим о смерти Башки. Первая сноска "портной" стоит после имени "Лейба Виленский".
Сноски обозначены в тексте значком, похожим на букву F. |
|
|
#479
25.07.2017, 11:57
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
||
|
#480
25.07.2017, 11:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Ох и время было! Это был еще тот период для Польши. Русификация, польский даже на кирилицу пытались перевести. И вот такой вот факт
Цитата:
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |