Cправочник для начинающего бухгалтера

[Брусничка]

elfine,
спасибо
я писала, что все закупается исключительно для себя, не для перепродажи, а для офиса.Мебель иногда ломается, поэтому ремонтируется за свой счет в реставрационной мастерской.Антиквариат с годами в цене увеличивается, поэтому какие будут предложения? Литературы по этому поводу не нашла.

[elfine]

Брусничка, сложно ответить, не зная Ваш уровень в бухгалтерии.
Если грубо набросать, то мебель по низкой цене - счета класса 6: 606... например, создаёте какой-нибудь счёт с названием meubles antiques.
От 500 евро, но можно и по меньшей цене, если так решите, это , класс 2 - immobilisations, тоже создаёте отдельный счёт 218... со своим названием.
Ремонт - что-нибудь вроде 615... - entretien et réparation de meubles antiques, например.
Пусть поправят, если ошибаюсь, но по-моему факт, что мебель растёт в цене, лучше проигнорировать, тем более Вы же не для перепродажи приобретаете, и всё равно она изнашивается и ломается. То, что, будет записано как immobilisations, будет в конце года амортизироваться.

[mila2008]

Вроде все так, как написали выше.
Цена мебели сыграет роль в случае ее продажи по цене выше покупной.

Или Вы хотите мебель каждый год переоценивать для баланса?

[Брусничка]

От 500 евро, но можно и по меньшей цене, если так решите, это , класс 2 - immobilisations, тоже создаёте отдельный счёт 218... со своим названием.
Ремонт - что-нибудь вроде 615... - entretien et réparation de meubles antiques, например.

спасибо, я так и сделала - бросила на 218.Но, это не простая мебель и, рассуждая логически, под амортизацию не должна попадать.Как всякий антик, она должна расти в цене со временем.Ремонт, да 615...
пусть пока побудет на 218..., тем самым , не увеличивая затраты предприятия.
А вообще странно, что такого разъяснения нет во фр. бух.литературе.

[Marine Saf]

А вообще странно, что такого разъяснения нет во фр. бух.литературе.

Так они не покупают антиквариат в офис, им не актуально. Наоборот, покупки для дома списываются как покупки для офиса. Вчера как раз столкнулась с таким фактом. Адвокат отправила в кабинет буха для списания фактуру на дрель. Ну и что она с ним будет делать на работе, или к ней плотник приходит без инструментов и бедная дама закупается к его визиту

[elfine]

Адвокат отправила в кабинет буха для списания фактуру на дрель. Ну и что она с ним будет делать на работе

Защищаться от противников своего подзащитного Или подарит на Рождество клиенту-плотнику (623400). А вообще я уже давно перестала удивляться таким вещам, сталкиваюсь ежедневно (зачем врачу-диетологу ящик виски, зачем предприятию по ремонту сантехники из Ile de France билет в Нью-Йoрк... и т. д.)

[elfine]

Но, это не простая мебель и, рассуждая логически, под амортизацию не должна попадать. Как всякий антик, она должна расти в цене со временем.

Может и должна, но неизвестно, вырастет ли, поэтому и применяется принцип prudence. Цена, которая фигурирует в балансе, и потенциальная цена, по которой можно продать - это разные вещи. Пока теоретическое повышение цены не стало реальностью в момент продажи, его не трогают. Зато понижение, если оно объективно, имеем полное право констатировать и делать dépréciations. Вообще, как уже заметили, обычно фирмы стремятся увеличить charges, а не уменьшить. Ну если только результаты годовые совсем плохие, и надо их как-то поднять... Но амортизацию делать всё равно обязаны.

А вообще странно, что такого разъяснения нет во фр. бух.литературе.

Есть Plan Comptable Général, от него и пляшут:

PCG art. 322-1 : Définitions
1. Un actif amortissable est un actif dont l’utilisation par l’entité est déterminable.
2. L’utilisation pour une entité se mesure par la consommation des avantages économiques attendus de l’actif. Elle peut être déterminable en termes d’unités de temps ou d’autres unités d’oeuvre lorsque ces dernières reflètent plus correctement le rythme de consommation des avantages économiques attendus de l’actif.
L’utilisation d’un actif est déterminable lorsque l'usage attendu de l'actif par l'entité est limité dans le temps. Cet usage est limité dès lors que l’un des critères suivants, soit à l’origine, soit en cours d’utilisation, est applicable : physique, technique, juridique. (Ces critères ne sont pas exhaustifs.)
Si plusieurs critères s’appliquent, il convient de retenir l’utilisation la plus courte résultant de l’application de ces critères.

Посмотрите определения immobolisations non amortissables. Это может быть земля, потом всё, что из разряда incorporel: (fonds de commerce, marques, participations). Ещё произведения искусства, по-моему, могут быть единственным исключением из того, что материально и подвержено старению и ограничено во времени использования. И то при условии, что они не разрушаются со временем. Про мебель ничего такого не нашла. Её же используют, а не только любуются. Всё остальное - amortissable.

[Брусничка]

Зато понижение, если оно объективно

Спасибо еще раз вам . А что значит" объективно".Кто и как решает об объективности?Экспертиза?

Вообще, как уже заметили, обычно фирмы стремятся увеличить charges, а не уменьшить.

коммерческие, да.Общественным не обязательно.

Посмотрите определения immobolisations non amortissables

спасибо, посмотрю.Но тема антиквариата, какая-то плавающая (

[elfine]

Кто и как решает об объективности? Экспертиза?

Думаю, что экспертиза - редкость, это когда уже до судебных разбирательств дойдёт. Может в каких-то областях или в крупных предприятиях это и доверяют каким-то экспертам, не знаю. А так само предприятие, зная о состоянии вещи (ну или там недвижимости), оценивает, не потеряла ли она в цене, чтобы дать объективную картину бухгалтеру. Могут быть и злоупотребления. В любом случае это не навсегда, это - оценка активов на конкретный момент. В одном году могут быть dépéciations, в другом - reprise de dépréciations, если предприятие сочтёт, что вещь не настолько обесценилась, как думали годом раньше, или если что-то за это время подняло её в цене. Но поднимать её цену выше начальной нельзя из-за упомянутого выше принципа осторожности.

[Брусничка]

elfine,
Еще раз спасибо

[Сойка]

Я тут чтото запуталась. Может кто поможет разобраться.
Что такое charges incorporables и charges incorporees?
И почему charges incorporables входят в состав charges incorporees?

[verok87]

Здравствуйте форумчане. Очень расчитываю на ваши советы и помощь. Живу очень близко к Парижу 2 года уже,еще не работала здесь,занималась малышом. 24 года, бакалавра украинский в сфере бухгалтерии. Пару месяцев опыта было в одной из европейский стран. Готова была бы ,чисто символически под чьё-то крылышко,помогать,за бесценный опыт непосредственно на месте. Но... конечно ориентируюсь на учёбу. Не совсем представляю с чего начать!?- если универ, то какой? если курсы,то какие? а может всё таки стаж реально найти? Я владею отлично англ,работала в сша 1,5 года. Французкого хорошее понимание,изъясниться могу, просто пока не бегло.Книги просматриваю по бухг , думаю учиться с таким уровнем могу.
связалась с организмом afpa/ записалась,жду приглашения,но общалась там с девченками,они : мол этих курсов и по 2 года ждут. Хотелось бы что-то бесплатное,т к курсы из серии 3-5 тыс просто нереальны на данный момент,да и если я не буду работать,то навряд ли когда либо будут.Поэтому может мне сориентироваться на университет.Прошу вас,поделитесь информацией.Где учились Вы? Хочется очень в жизни добиться успехов, и радовать своего ребенка.

[Брусничка]

Девушки, еще вопрос. Иногда встает необходимость воспользоваться услугами людей, у кот нет статуса,т.е. они не могут выписать фактуру со своим номером (н -р, отремонтировать комп или сделать перевод).
Если оплатить чеком предприятия , взамен на их расписку о получении денег.Чем грозит? Штрафом? Их декларируют или сразу отказываться от услуг?И искать нормальных, со юрстатусом.

[elfine]

Девушки, еще вопрос. Иногда встает необходимость воспользоваться услугами людей, у кот нет статуса,т.е. они не могут выписать фактуру со своим номером (н -р, отремонтировать комп или сделать перевод).
Если оплатить чеком предприятия , взамен на их расписку о получении денег.Чем грозит? Штрафом? Их декларируют или сразу отказываться от услуг?И искать нормальных, со юрстатусом.

Хм... Я потом узнаю точнее, но по-моему правильный ответ - отказаться от услуг. Если даже фирма получает фактуру от предприятия такого-то, в реальности существования которого не уверена (ну какой-нибудь только что задекларированный auto-entrepreneur), по правилам надо посылать запрос в URSSAF, и те высылают подтверждение, что да, есть, номер такой-то.

А если точно известно, что деятельность нигде не задекларирована, то это travail dissimulé или попросту "au noir" со всеми вытекающими. Не скажу сходу размер наказаний и меру ответственности каждого участника, но во Франции с этим очень строго.

[Брусничка]

Не скажу сходу размер наказаний

60 % URSSAF берет.

[elfine]

60 % URSSAF берет.

Не поняла, за что берёт.

[Брусничка]

Не поняла, за что берёт.

от суммы выплаты без фактуры

[elfine]

от суммы выплаты без фактуры

Вы где-то нашли эту информацию? По-моему тут нет прямой зависимости. Если правосудие или URSSAF вами заинтересуются, то вступают силу процедуры, в которых нет простой арифметики, это зависит от сумм и природы всех выявленных нарушений.

[Брусничка]

elfine,
а почему "по черному"?Ведь, по идее, дядя подтверждает распиской, что получил, мол.А дальше он декларирует свои доходы или нет-это его дело.Дело в предприятии.Может ему задекларировать в юрсаф товарища и заплатить ?

[mila2008]

елфине,
а почему "по черному"?Ведь, по идее, дядя подтверждает распиской, что получил, мол.А дальше он декларирует свои доходы или нет-это его дело.Дело в предприятии.Может ему задекларировать в юрсаф товарища и заплатить ?

Такая расписка не подтвердит затраты.
У Вас должен быть подтверждающий документ для возможной проверки. Обычно это фактура.

Есть еще вариант, если сумма очень маленькая - оформить как divers(pourboires, dons courants...)

[elfine]

почему "по черному"?Ведь, по идее, дядя подтверждает распиской, что получил, мол

Потому, что он, если он не ваш наёмный работник и если его самостоятельная деятельность как профессионала нигде не задекларирована (что он даже фактуру сделать не может), то он работает именно по-чёрному. А мы как добропорядочные граждане, болеющие за экономику страны, должны честно этому препятствовать (извиняюсь за комсомольско-партийную лексику) Я нашла в нескольких источниках, что начиная с 3000 евро мы обязаны интересоваться по закону, с кем имеем дело, спрашивать свежий K-bis, наводить справки у третьих лиц и т. д. Если суммы мелкие, то теоретически можно закрыть глаза на откровенно липовые фактуры или, как тут подсказали, оформить это как чаевые. А в случае крупных сумм, я только что почитала, потом вставлю ссылки, ответственность заказчика (donneur d'ordre) чуть ли не большей считается, чем самого исполнителя. Так что не совсем его личное дело, будет ли он заработок декларировать, а наше тоже. Это ведь можно также расценивать как зарплаты за труд, а с зарплат государство привыкло получать отчисления и немалые.

[Брусничка]

оформить это как чаевые

Какой потолок у чаевых?

[Сойка]

Какой потолок у чаевых?

Вы имеете в виду счет 6238 - dons et pourboires?

Лимит по этому счету считается chiffres d'affaires за год*5/1000, т.е. если к примеру СА=900 000 то 900 000*5/1000=4500 это плафон для списания за год.

[elfine]

4500 это плафон для списания за год.

Что-то огромная сумма получается В этот счёт ведь входят пожертвования. И ассоциации, которые принимают пожертвования, дают justificatifs, формуляр cerfa. Когда формуляра нет, то поди докажи, куда ушли эти несколько сотен или тысяч евро.
Мне кажется, именно pourboires, т. е. чаевые, за которые нет смысла просить расписку, должны быть мелкими, какой бы ни была chiffre d'affaire. Ну там захотелось предприятию сделать сторожу или почтальону приятный жест на Рождество... А если это dons в размере сотен или тысяч, нужны подтверждающие документы.

Мне пока не удалось найти потолок именно для pourboires, а не для этого счёта в целом.

Я пока только такую дискуссию нашла:
http://www.freelance-info.fr/forum/freelance_2121.html

> 1 pour mille du CA en pourboire (pas besoin de justificatif)

Ce n'est pas une règle. Il est préférable d'avoir des justificatifs à l'appui de ces pourboires.

То есть получается не 5 тысячных от chiffre d'affaire, а одна тысячная. При CA 900000 это будет 900 евро. Всё равно если без justificatifs, то многовато.
У кого-нибудь есть официальные источники?

[Катерина]

Извините что влезаю в вашу дискуссию, у меня дилетанский вопрос как раз в тему - эти подарки (не важно своим работникам или клиентам) они списываются полностью с дохода предприятия? Я так раньше понимала что списывается только TVA .

[Катерина]

Спасибо за разъяснения!

elfine, под "списыванием" я понимаю вычет из прибыли как Вы и написали.
Мы раньше налог платили с прибыли (в RSI, получалось около 45%), сейчас поменяли статус на SARL и я так понимаю что налоги будут платится не с прибыли а с з/п. Ну и с дивидентов полученными акционерами в конце года. Или я заблуждаюсь?

[Катерина]

Спасибо, elfine!
Сама пытаюсь разобраться хоть в основном пока.
У нас сначало было interprise individoualle которое мы поменяли (купили сами у себя свой же fond de commerce) на SARL с режимом IR (impôt sur le revenu). majoritaire остался мой муж с 70% а у меня 30% соответственно. Как я понимаю RSI мы платить больше не будем как раньше (и слава Богу, у меня уже при напоминании RSI нервный тик начинается...). Но будет пратить еще год "по накатанной" как говорится которая нам потом вернется.

[Катерина]

У нас с RSI вообще проблемы были (и сейчас их еще расхлебываем). Они нам забыли насчитывать отчисления в пенсионный фонд, 3 года!! А это почти 50% от всех отчислений!! Мы и не в курсе были, платим и платим столько сколько просят, в фактуре много чего написано, в подробности не вдавались. Муж еще удивлялся - почему это все так от отчислений в RSI стонут, многовато конечно, но жить можно...
Мдаа, вспомнили о нас, прислали счет почти на 30 тыс... у нас предприятие небольшое чтобы вот так сразу столько денег из оборота вытащить. Написали прошение платить каждый мес. по 2 тыс. (+ еще текущие отчисления). На том и договорились. Сейчас каждый месяц отправляю чек и в конце каждого месяца получаю письмо из RSI что деньги не полученны (хотя с счета благополучно сняты) и еще к тому же неплохо бы заплатить majorassion!!! Звоню в центр, говорят не обращать внимание и продолжать плалить по договоренности... но все равно все это нервирует!!!!

[Катерина]

И еще, как подсчитать сколько нужно будет платить отчислений с моей з/п в URSSAF.
Исходные данные - CMIC (это 9,22 евро в час если не путаю), 80% занятости (28 часов в нед.).

[elfine]

Может ему задекларировать в юрсаф товарища и заплатить ?

В смысле сделать ему временный контракт как salarié?