Эпидуральная анестезия: за и против

[gabriel]

Прочитала сатью в журнале 'Parents', что в Австралии проведены исследования о влиянии эпидуральной анастезии на начало грудного вскармливания. Так вот, результаты говорят о том, что женщины рожавшие с анастезией, испытвают трудности с началом ГВ, так как их малыши сонливы в первые несколько дней после родов.

[Berezka_fr]

Так вот, результаты говорят о том, что женщины рожавшие с анастезией, испытвают трудности с началом ГВ, так как их малыши сонливы в первые несколько дней после родов.

Тоже читала об этом, но вот у самой всё было с точностью наоборот - первая дочь в род.доме была более сонливая чем вторая: когда её приносили на кормление, она практически всегда спала, хотя кроме меня, её никто не докармливал, а вот вторая, которая родилась после родов с применением эпидуралки - с самого рождения была более живая и подвижная, а значит и кушать начала сразу хорошо, с аппетитом .

Кстати, по поводу сонливости детей после эпидуралки, немного непонятно: разве может анастезия действовать на организм несколько дней после укола, ведь её действие длится часы, а не дни....

[Noemie]

http://oum.ru/index.php?option=com_c...k=view&id=1112

Очень хорошая статья моих любимых авторов на тему обезболивания в родах, на мой взгляд взвешенно и без экстремизма в ту или иную сторону.

[Noemie]

А я как издевательство над собой это не воспринимала совсем

Аналогично, роды это своего рода приключение, воспоминания о котором останутся на всю жизнь. У меня остались самые светлые воспоминания, не смотря на боль, которая была не такой уж ужасной.
Но я за осознанное право выбора женщины, хотя если бы мне довелось родить еще раз, от анестезии отказалась бы.

[Dacha]

женщины рожавшие с анастезией, испытвают трудности с началом ГВ, так как их малыши сонливы в первые несколько дней после родов.

Бред, простите. Ребенок не может быть сонным от этого, в его кровь ничего не попадает, так как анестезия региональная, а не общая. Я кормила всех троих при этом сАмой живенькой после родов была именно дочь.

[Dacha]

Noemie, очень хорошая статья. Только нужно учесть, что во Франции роды всегда ведутся под монитором, даже без анестезии. И про проблемы с ГВ -- неправда. Просто женщин к кормлению плохо готовят или не готовят вообще.

[gabriel]

Кстати, по поводу сонливости детей после эпидуралки, немного непонятно: разве может анастезия действовать на организм несколько дней после укола, ведь её действие длится часы, а не дни..

В статье по этому поводу говорится, что сонливость у малышей наблюдается именно первые дни - это период полного вывода лекарства из организма (значит в кровь что-то попадает?)
Конечно все индивидуально и зависит от дозы и сколько времени женщина была с анастезией. Я эпидураль не хотела, мне поставили по медицинским показаниям. Родила я через 30 минут после того, как ее поставили. Девочка первые дни сосала по 1-2 минуты и вырубалась, не могли добудится. У нас и так был маленький вес при рождении, плюс она начала терять, так меня персонал госпиталя просто замучил. Настойчиво предлагали перейти на ИВ, пугая меня тем что ребенок не ест несколько дней и на грани критического состояния. Но ГВ я отстояла, а потом и набирать стали слава богу

[nevelena]

Dacha, ну что же вы так резки в выссказываниях?

У меня тоже не было проблем с ГВ и сонливостью ребенок не отличался от других. Но ведь исследования ведутся и выдается средняя цифра, не обязательно что у всех именно так! На то оно и исследование

[Noemie]

В статье по этому поводу говорится, что сонливость у малышей наблюдается именно первые дни - это период полного вывода лекарства из организма (значит в кровь что-то попадает?)

Для перидуральной анестезии помимо местных анестетиков (лидокаин и более современные производные), для усиления эффекта используются опиаты - морфин, фентанил, доза их намного меньше чем при внутривенном введении, однако возможно что препарат попадает через плаценту в кровь плода, так что подобные заявления, что у ребенка может быть сонливость после перидуральной анестезии небезосновательны. Опять же, потому что доза очень маленькая, на многих детях это заметно никак не отражается.

[Retami]

Интересно, а чем должен отличаться новорожденный как не сонливостью. Новорожденные только и делают что кушают и спят, иногда смотрят по сторонам ну и ещё просят кушать Возмите для примера любое млекопитающее!!!

[Claire Flas]

СОВЕТУЮ, втрого ребенка без анастезии попробовать тем, у кого был с анастезией. Будет с чем сравнить.

Можно успеть сравнить и в процессе одних родов Я хотела рожать без (но совсем не исключала возможность перидюрали), и в результате после 12 часов сильнейших схваток (у меня сначала отошли воды, поэтому схватки налетели сразу и болезненные, не было возможности "подготовиться морально и физически") моя железобетонная шейка матки не сдвинулась ни на миллиметр (как приехала в роддом с открытием в 2,5 пальца, так и осталась). Поэтому акушерка меня предупредила, больше ждать не можем, так как ребенок уже долго находится в нестерильной среде, будем вкалывать окситоцин и будет еще больнее Я уже была очень уставшая, поэтому согласилась на перидюраль, чтобы передохнуть, заново набраться сил и встретиться с бэбиком в отличной форме (насколько это возможно) , а не полумертвая от усталости Анестезист попался опытный, прекрасно все дозировал, я все чувствовала, ходить могла, никакого ощущения, что мол "будто и не рожала" у меня нет Но второго все-таки попробую рожать без, если только мой организм меня опять не подведет

[nevelena]

А вообще я вижу в парке мамаш французских, они сейчас живо интересуются грудным вскармливанием, родами без анастезии
Может не зря. и им поднадоело по-инкубаторски

Я тоже очень многих французских мамаш встречала которые хотели рожать без и рожали, правда среди моих знакомы с ГВ у всех проблемы...

Можно успеть сравнить и в процессе одних родов Но второго все-таки попробую рожать без, если только мой организм меня опять не подведет

Вот вот, я тоже познала всю прелесть схваток и перидюрали Но второго конечно же настроена рожать без, если мой организм меня снова не подведет!
Claire Flas а вам сделали перидюраль до того как поставили окцитоцин или после? У вас открытие было достаточное на 2,5 чтобы использовать анестезию?

[sonnisse]

Цлаире Флас а вам сделали перидюраль до того как поставили окцитоцин или после? У вас открытие было достаточное на 2,5 чтобы использовать анестезию?

В моем роддоме ставят только после 5см. У меня с 4 до 8 за 15 минут произошло раскрытие, а с 3 до 4 почти 7 часов ждали и анестезию ни в какую не хотели делать, поскольку она "тормозит" раскрытие. По крайней мере в том роддоме так объясняли.

[Claire Flas]

Невелена, именно так: мне сначала поставили перидюраль. Схваток под окситоцином я так и не узнала, о чем не жалею Уверяю вас, мне и моих "натуральных" хватило. Когда я говорила про "сильнейшие", имела в виду, что если роды начинаются с отхода вод, то схатки начинаются сразу интенсивные и болезненные, в сравнении с "нормальными" родами, начавшимися с несильных и нерегулярных схваток, как и положено, с постепенным увеличением их силы.

Оказывается, с отхода вод начинается только 15% родов и это считается немного "задом наперёд", рано лопнувший околоплодный пузырь это не есть хорошо, так как он не выполняет одну из своих функций - давить на шейку матки и способствовать ее раскрытию (как мне все это объяснила акушерка).
Я тоже всегда считала, что открытие 2,5 см это недостаточно для анестезии, у нас в роддоме начинали с 3 см, но в моем случае почему-то согласились сделать и так.
Кстати, окситоцин мне в результате так и не понадобился, как опять-таки объснила мне акушерка, анестезия, устранив боль, помогает максимально расслабиться всем мышцам (в том числе и шейке матки). В моем случае там настолько все расслабилось и размягчилось, что за 3 часа от 2,5 см я перешла к полному раскрытию Вот и думаю теперь, зря только промариновала своего малыша в животе своим желанием натуральных родов, согласилась бы сразу на перидюраль, роды бы длились не 15 часов, а часа 3 Но разве все предусмотришь и предугадаешь

Я не Claire Flas (которую пользуясь случаем поздравляю!),

Света, спасибо

[nevelena]

Невелена, именно так: мне сначала поставили перидюраль. Схваток под окситоцином я так и не узнала, о чем не жалею Уверяю вас, мне и моих "натуральных" хватило. Когда я говорила про "сильнейшие", имела в виду, что если роды начинаются с отхода вод, то схатки начинаются сразу интенсивные и болезненные, в сравнении с "нормальными" родами, начавшимися с несильных и нерегулярных схваток, как и положено, с постепенным увеличением их силы.

Правльно делаете, что не жалеете Я вас прекрасно понимаю! У меня тоже воды отошли до стимуляции и тоже схватки были очень сильные, только у меня раскрытие было на 1 на момент ввода окцитоцинов, по этому пришлось подождать 2 часика пока открылась до 3. Так вот со всей опытностью могу вам сказать, что сила схваток увеличилась значительно!

[Taninka]

мне сделали анастезию через час после начала стиуляции оксетоцином...
и с ней все равно чувствовалась боль справа...
а уж когда ребенок начал опускаться- то и подавно ...
не знаю как бы я это выдержала без передюрали ....
но на пол пути у меня подскачила температура и доктор решил оперировать...
так что все кончилось césarienne en urgence...

[Claire Flas]

Хочу спросить, а кто то из вас мог ходить с каепьницей с анастезией? А кто то сам себе добавлял дозы?

я могла ходить, только далеко все равно не уйти было от стола, на шаре сидела рядом. И у меня в руке был такой дозатор с кнопочкой, сам дозируешь если чувствуешь боль. Отличная система! Так как хотелось все-таки что-то чувствовать я на кнопочку нажала всего два раза.

[SmileZ]

gabriel, Вот уж чушь то, детки сонливые или нет по какой угодно причине - эпидуральная анестезия в кровь ни матери ни тем более ребенка не попадает. Читайте мед.литературу, плиз, а не глянцевые журналы.
Я рожала под анестезией практически от и до (от 2,5 см раскрытия и включая потуги), что-то никакой сонливости у ребенка не было, скорее наоборот... я бы наверно только рада была, если бы она хотя бы немножко побольше спала в первые 2 недели жизни

[ilonalicia]

первую рожала с
а вторую без, тк выбора не было, я как раз у сверови далеко от Парижа с первой дочкой была, когда схватки начались, и сказала - уйду из больницы, если мне не сделаете.
и... не ушла, и родила без эпидуральной. И очень, кстати, довольна, а то сама бы я я так и не решилась. Больно было, но терпимо (правда это втрой ребенок, это играет роль). И такая была вся гордая втрой раз. Приятно. Первый раз без боли, все ок, но я как то не ощутила ничего...какая-то даже горечь осталась, что не попробовала без.

СОВЕТУЮ, втрого ребенка без анастезии попробовать тем, у кого был с анастезией. Будет с чем сравнить. А вообще я вижу в парке мамаш французских, они сейчас живо интересуются грудным вскармливанием, родами без анастезии
Может не зря. и им поднадоело по-инкубаторски

Хотя есть разные случаи, это от женщины зависит.
Но главное - выбор должен быть Ваш, а не врача, если такая возможностьне грозит жизни ребенка

[Sindy]

хотели рожать без и рожали, правда среди моих знакомы с ГВ у всех проблемы...

Не поняла - есть взаимосвязь между ГВ и анестезией? Т.е., если без анастезии, то проблемы с ГВ?

[Svet]

У вас открытие было достаточное на 2,5 чтобы использовать анестезию?

Я не Ckaire Flas (которую пользуясь случаем поздравляю!), но что вы имели ввиду? Что значит "достаточное раскрытие на 2,5"?

[nevelena]

Я не Ckaire Flas (которую пользуясь случаем поздравляю!), но что вы имели ввиду? Что значит "достаточное раскрытие на 2,5"?

Имела ввиду, что во многих роддомах, как выше написала sonnisse анастезию ставят только когда считают раскрытие для этого достаточным, например раньше 3 обычно не ставят, а иногда и раньше 5 см.
А поскольку Ckaire Flas пишет, что приехала с раскрытием на 2,5 см и провела 12 ч в сильнейших схватках. А потом ей поставили окцитоцин. Вот я и подумала, что возможно ей анастезию сделали еще до того, как поставили капельницу и тогда получается, что она не познала всей радости схваток под окцитоцинами и сватки которые у нее были до анастезии вовсе не сильнейшие, просто она не знает какие они могут быть под капельницей.

[Dacha]

имела в виду, что если роды начинаются с отхода вод, то схатки начинаются сразу интенсивные и болезненные,

Не всегда. У меня тоже этот опыт есть. А у двух моих знакомых (мать и дочь) вообще родовая деятельность не начиналась в течение многих часов после отхода вод.

[nevelena]

Taninka, у меня тоже поднялась температура, но меня не оперировали. У вас сколько было?

[Taninka]

Taninka, у меня тоже поднялась температура, но меня не оперировали. У вас сколько было?

почти 39 !
доктор сначала сказал -через 40 мин будем оперировать ..
но через 5 мин, посмотрев на коордиограмму ребенка, решил -нет срочно на стол ....у ребенка может сердце невыдержать

[nevelena]

Ясно, у меня намного меьше была, всего 38,5.

Я не знала, что высокая температура это показание к срочному кесарево.

[twister]

У меня была стимуляция, открытие было небольшое, короче говоря мне влили коктеиль из... даже не скажу точно, чего там только небыло, но доктор сделал все чтобы я родила par voie basse . В итоге всего этого я совершенно ничего не почувствовала, тужилась, когда говорили... Надеюсь в этот раз все пройдет по другому

[Taninka]

У меня была стимуляция, открытие было небольшое, короче говоря мне влили коктеиль из... даже не скажу точно, чего там только небыло, но доктор сделал все чтобы я родила par voie basse . В итоге всего этого я совершенно ничего не почувствовала, тужилась, когда говорили... Надеюсь в этот раз все пройдет по другому

какой такой коктель ?
по-моему вводят только окситацин и раствор для стабилизации давления ....или я ошибаюсь ?
а мне анастезист говорил, что когда ребенок начинает выходить, ты все равно чувствуешь схватки ....а то как же ты можешь ему помочь выйти ?

[nevelena]

а мне анастезист говорил, что когда ребенок начинает выходить, ты все равно чувствуешь схватки ....а то как же ты можешь ему помочь выйти ?

Ну "чувствовать схватки" - это наверное понятие отностительное, от чувствительности зависит. С хорошей дозой эпидуралки боль совсем ен чувствуется никогда. А помочь выйти - ну вы же можете тужится даже когда потуг нет

[twister]

а мне анастезист говорил, что когда ребенок начинает выходить, ты все равно чувствуешь схватки ....а то как же ты можешь ему помочь выйти ?

это смотря, как дозирован эпидурал, у меня была ударная зона низ совсем не чувствовала, тужилась на "раз-два-три", а потом врач говорил хорошо тужилась или штрафной В общем, надо сказать, что все прошло хорошо, единственное, вот отсутствие чувствительности вот этих последних нескольких минут огорчает. Буду надеяться, что теперь все будет по другому