Фигурное катание

[Maury]

Популяризация и развитие как спорта, между прочим, тесно связаны. Через 12 лет выступать будут те, кого сейчас привели на каток.

Все в этом мире тесно связано. Зачем повторять очевидные вещи?! Мы ведем речь о профессиональном спорте, но не о физкультуре.
Сколько "мальчиков" придет на каток - зависит от "Ледникового периода" по ОРТ, но вот что и как они на нем катать будут - от политики судейства на основных мировых стартах.

Поверьте, мир фигурного катания не так прост и прекрасен, как кажется...

И вновь хочется сказать: "Да не будьте вы божьей коровкой."
Не мир фигурного катания, но мир профессионального спорта.
Причем это касается любого профессионального спорта.
Хотите ли, не хотители... причем здесь дети и прыжки?!
Поговорите с профессиональными танцорами, они вам расскажут, что и их мир не прост.
Мир вообще - не прост, как Алла Борисовна когда-то пела.
Однако это не означает, что человек, прыгающий 4-е, и человек, не прыгающий 4-е, должны получать одинаковые оценки за технику.

[Droopy]

К тому, что сейчас в 8 лет дети прыгают каскады из двойных, а в 10 начинают тройные.

http://www.youtube.com/watch?v=8zCKJgp08yQ
Я не спец. в прыжках, но эта 6-летняя кроха прыгает... Падает, но есть и удачные.

[Droopy]

Знаете, что сейчас в УТГ берут с 3х лет? А 5-тилетний ребенок уже "стар"?

Спрашивает Елена Алчина: Здравствуйте! У меня дочь 2001 года рождения и я бы хотела отдать ее в школу фигурного катания ЦСКА. Когда проводится набор детей и есть ли какие-то особенные требования к ребенку?
Отвечает директор СДЮШОР ЦСКА по фигурному катанию на коньках Светлана Кандыба: Отдавать девочку в возрасте шести лет в школу начальной подготовки уже поздно. Если ваша дочь занималась фигурным катанием хотя бы год, то вам надо позвонить в СДЮШОР и записать ее на просмотр. Если девочка никогда не каталась, мы можем определить ее в спортивно-оздоровительную группу.

А вот что у нас под боком творится http://upmonitor.ru/news/russia/794242a/

[Irena82]

Спрашивает Елена Алчина: Здравствуйте! У меня дочь 2001 года рождения и я бы хотела отдать ее в школу фигурного катания ЦСКА. Когда проводится набор детей и есть ли какие-то особенные требования к ребенку?
Отвечает директор СДЮШОР ЦСКА по фигурному катанию на коньках Светлана Кандыба: Отдавать девочку в возрасте шести лет в школу начальной подготовки уже поздно. Если ваша дочь занималась фигурным катанием хотя бы год, то вам надо позвонить в СДЮШОР и записать ее на просмотр. Если девочка никогда не каталась, мы можем определить ее в спортивно-оздоровительную группу.

О чем я и говорила. "Хотя бы один год" - приводите, посмотрим.
Могу даже предсказать вердикт после просмотра: "поздно, конечно, начали, но если дополнительно позанимаетесь, то к началу года более-менее выйдете на уровень группы". После чего родители бегут на подкатки, ребенок действительно быстро выходит на общий уровень группы. Все довольны вроде бы Особенно те, кто подкатывает
Стоимость подкаток в России - 500-1000 рублей в час плюс лед.

А я знаю кучу примеров того, как приходили нулевые дети и за год спокойно догоняли тех, кто катается два-три. Если речь идет о возрасте до 7-8 лет, конечно.
Ну это не вспоминая уникумов вроде Джонни Вейра, которые пришли в ФК в 12 лет (справедливости ради - до этого занимался конным спортом)

[Droopy]

Irena82, тут тоже цены немаленькие...
http://www.sogma13.com/entrainements/

[charavichka]

Ирена82, Вы писали про ура-патриотизм. А Вы не видели те комментарии на англ, которые я раньше приводила по поводу победы Лайсачека? Это забавно, но англоязычный ютюб склоняется, что решение, по крайней мере, "странное"... если не несправедливое. То есть я хочу сказать, что под видео Лайсачека или других спортсменов (итак понятно, что видео Плющенко смотрят его фанаты, вот и хвалят) идут комментарии совсем не в духе триумфа или гордости за свою страну, а люди просто недоумевают. А вот кстати на французском (хотя там мнения разделились тоже):
le résultat du libre messieurs de patinage hier était scandaleux. Comment peut-on sacré un patineur alors qu'il n'a pas reussi de quadruple ( c est la première fois au jeux depuis 16 ans !). On peut se demander si le patinage est encore un sport ou s'il est devenu un spectacle comme on ne valorise pas l'exploit sportif. Dans ce cas la il vaut mieux retirer ce sport du programme olympique et le laisser faire des show professionnels de type holiday on ice.car la féderation internationale sait très bien qu'en ayant un maximum de champions américains, ils vont pouvoir gagner un maximum d'argent en gala, en droit tv ou avec des salles pleine lors des épreuves du grand prix ( ce qui n'est pas toujours le cas dans le reste du monde)
et je pense que c 'est pour cela que celle-ci met en place un code de pointage favorable à la chorégraphie ( donc favorable aux nord-américains) et non à la technique et à la prise de rique.

Aujourd hui commence la danse dans laquelle on retrouve des canadiens et des américains qui normalement ont des chances de médailles mais qui ne sont pas favoris pour l'or, on verra.....

Les Nords Americains noteront le quad correctement le jour où ils auront à nouveau de vrais athlètes capables de les faire. Aujourdhui ils preferent les gentils garçons effeminés à la technique athlétique.
Les Nords Americains font bouffer avec leur argent le patinage mondial, du juge au patineur et dans ce cas le monde doit faire la courbette.

D'accord avec philippe0808. Un champion du monde/champion olympique qui ne passe pas un quadruple alors que c'était devenu une figure imposée ces derniers temps (cf. Lambiel, Pluschenko, Joubert etc.), souvent enchainé avec un triple !
Le tapinage artistique est effectivement reparti au moins 10 ans en arrière...

Les transitions ça consiste en quoi, des plumes au bout des manches? Pendant que Plushenko enchaîne quadruple et triple, exploit que Lysacek n'est même pas à même d'éxécuter? Il me semble qu'il pourrait y avoir encore un peu de place pour la performance sportive non, on n'est pas aux JO? Ah excusez-moi, j'ai dû me tromper de numéro.

[Roksanne]

Нужно признать , что американец, нынешний олимпийский чемпион, был гораздо более артистичен, чем Плющенко.
Но, насколько я понимаю, в спорте важнее СПОРТ, а не артистичность !

Помахать лапками, повилять бёдрами - это всё хорошо, если это сочетается со сложнейшими техническими элементами.

А если технических элементов не доделать, но зато компенсировать их отсутствие красотой, артистизмом и изяществом - то это уже не спорт под названием "мужское фигурное катание", это уже "танцы на льду", в которых главный критерий "зрелищность", а не спортивность.

А Олимпиада - это вообще спортивное состязание, или зрелищное ?

Ну давайте Бероева (русского актёра, победителя "Ледникового периода") в следующий раз на Олимпиаду пошлём, она там так артистично покатается , что американскому чёрному лебедю придётся плакать в уголочке, ну так и при чём тогда будет спорт ?

Может надо уже разделять направления в фигурном катании по категориям "танцы фигуриста мужского пола на льду" и " мужское спортивное фигурное катание" ? Плющенко именно об этом говорил в интервью по поводу сложившейся ситуации...

[Ka]

Нужно признать , что американец, нынешний олимпийский чемпион, был гораздо более артистичен, чем Плющенко.

Roksanne, мимо. Американец выиграл произвольную именно более высокой оценкой за технику. Он не прыгает четверные прыжки. Все остальное из сделанного Плющенко Лайсачек сделал и по мнению судей сделал более качественно. Я посмотрела протоколы. Бухгалтерия какая-то... Если брать только базовую "стоимость" программ, то у Плющенко с его четверным - она больше всего на 0,1 балла. Т.е. изначально этот четверной при такой системе не давал большого преимущества. Мне, все-таки, это кажется неправильным. Элемент ультра-си сложности должен соответственно оцениваться. А так, победила грамотно составленная бухгалтерия...

[alexsi]

Мне, все-таки, это кажется неправильным. Элемент ультра-си сложности должен соответственно оцениваться. А так, победила грамотно составленная бухгалтерия...

Последний раз о "мужском", слишком "зацепило" ;-). Даже огромное удовольствие от 1-о места Домниной и Шабалина - не "переключает"....
На этом сайте, очень удобно сравнить Плющенко и Лайсачека, несмотря на маленькие "экранчики":

http://www.delfi.ua/news/sports/spor...du.d?id=776208

[Ka]

А Домнина и Шабалин после обязательного танца на первом месте.

Этот скандал будет раскручиваться уже не в поддержку Плющенко. Увы. А для того, чтобы продавить нам золото в танцах.

Пусть бы уж так...

[Alena_Minsk]

Но, насколько я понимаю, в спорте важнее СПОРТ, а не артистичность !

Ну это Вы так понимаете, а судейство имеет другое мнение, тем более в этом виде спорта. Если не хочешь судейство и баллы за артистичность, так в биатлон подавайся-отстрелялся по нулям и чихать хотел на судейство

Если помните, то несколько лет тому назад был "китайский бум" в фигурном катании, с супер сложными элементами, но БЕЗ всякой артистичности, но не было у них хорошего хореографа. Так вот эти бедные выстраданные китайцы оставались без золота. Интересно тоже так же ругали судейство? Однако, знаете что они сделали? Начали заниматься хореографией и результаты не заставили себя ждать

[alexsi]

Если не хочешь судейство и баллы за артистичность, так в биатлон подавайся-отстрелялся по нулям и чихать хотел на судейство

ИМХО, не совсем корректное "сравнение"...., но спорить нет желания - у каждого своё "вИдение", и... спор, среди "зрителей", не очень уместен, по причине "неквалифицированности" и "предвзятости" (любимчики) ;-)
Единственное, хочу сказать "не споря" ;-), я, как и чаравичка, прочитала достаточно англоязычных сайтов на "эту тему" и впечатление - один-к-одному: они - "зрители", мягко скажем, удивлены.....(подчеркиваю - "зрители", но и фигурное катание, в том числе мужское - "зрительный" вид спорта!, даже если его показывают, исключительно, в пять утра ;-) )

Может надо уже разделять направления в фигурном катании по категориям "танцы фигуриста мужского пола на льду" и " мужское спортивное фигурное катание" ? Плющенко именно об этом говорил в интервью по поводу сложившейся ситуации...

Так ведь - резонно!!! ;-) И почему "они" к нашему форуму не прислушиваются ;-)?!! (серьёзно! Плющенко в интервью говорит о "предмете", который знает досконально!)

Этот скандал будет раскручиваться уже не в поддержку Плющенко. Увы. А для того, чтобы продавить нам золото в танцах.

Ну хоть такая польза...., все равно лучше, чем - "ничего"... И хотя у России, действительно, "проблемы с парным фигурнум катанием", как утверждает Мike Lopresti в своем "Обращении к Путину" (ссылка у чаравичка, пост 395), с которым трудно поспорить, особенно не специалисту ;-)...., тогда уж давайте будем болеть за наших танцоров!....

[camilla]

Нужно признать , что американец, нынешний олимпийский чемпион, был гораздо более артистичен, чем Плющенко.
Но, насколько я понимаю, в спорте важнее СПОРТ, а не артистичность !

Вожно ВСЕ вместе. Я не профессионал, поэтому буду говорить со своей дилетантской колокольни. Для меня мужское фигурное катание началось с Овчинникова. Конечно же, этот вид спорта был и до того, но - чистый спорт с прыжками, вращениями и другими обязательными атрибутами. Овчинников внес артистизм и пластику, смотреть его было одно сплошное удовольствие, но он не был стабилен с технике. Потом был Бобрин, Урманов....они все завораживали. Плющенко достиг совершенства в этой комбинации: артистизм и техничность. И заметьте, все мужское фигурное катание повернуло больше в сторону артистизма, что привлекло огромное количество зрителей и болельщиков. Для спорта как такового есть обязательная программа, короткая программа, а вот свободное катание уже комбинация всего. Что дальше? Как японцы: технические танцы на льду, так что порой забываешь, что у них коньки на ногах.

[Albosha]

Итак, министра спорта Мутко заявил, что протеста не будет.

-------------------------------------------

Ну что, поговорим теперь о танцах - самом субъективном виде фигурного катания даже с новой системой оценок?
У кого какие прогнозы? Будут ли усиленно тянуть пару Вирту / Мойр (Канада) на первое место? Справедливости ради надо заметить, что пара безумно хороша!
Конечно, буду болеть за Домнину и Шабалина, хотя мне они нравятся гораздо меньше Хохловой и Новицкого. Но "второй" номер в сборной, не оставляет тем никаких шансов.
Пока лидируют Домнина и Шабалин, правда с очень небольшим отрывом.

[Vishivanka]

Будут ли усиленно тянуть Вирту / Мойр (Канада) на первое место?

Мне кажется, эту пару и тянуть не надо, настолько она сильна!

[Albosha]

настолько она сильна!

Да, Вы правы (я тоже написала об их силе), слово "тянуть" здесь неуместно. Если они не ошибутся, то, скорее всего, именно они и станут олимпийскими чемпионами.

[Irena82]

Вот, я две отличные статьи нашла, кстати.

http://www.championat.ru/olympic10/article-50034.html

http://fenomen88.livejournal.com/137275.html

По-моему, больше просто нечего добавить
Давайте болеть за танцоров.

[Katia77]

Вот, я две отличные статьи нашла, кстати.
По-моему, больше просто нечего добавить
Давайте болеть за танцоров.

Спасибо за ссылки.
Прочитавши здесь: http://fenomen88.livejournal.com/130170.html, что Ирина Жук, тренер Хохловой и Новицкого, не поехала на Олимпийские игры, т.к. не вошла в состав делегации России, просто диву даешься, как такое возможно!
За танцоров болеть, конечно, надо и будем, только шансов, я думаю, у них не так много. Произвольная программа у Домниной и Шабалина не такая сильная, как у канадцев.http://www.championat.ru/olympic10/_...ws-424372.html Лично мне, на ЧЕ не очень понравилась, предпочтения мои Хохловой и Новицкому, танец у которых гораздо интереснее (на мой взгляд).

[Irena82]

Спасибо за ссылки.
Прочитавши здесь: http://fenomen88.livejournal.com/130170.html, что Ирина Жук, тренер Хохловой и Новицкого, не поехала на Олимпийские игры, т.к. не вошла в состав делегации России, просто диву даешься, как такое возможно!

Мест в сборной мало, Ирине не хватило.
Зато в ее состав вошла Яна Рудковская, продюсер Димы Билана и жена Евгения Плющенко.

того же автора:
http://fenomen88.livejournal.com/132121.html

[camilla]

Irena82, я тоже говорю спасибо за статьи. Я уже высказала свое мнение по поводу выступления Плющенко, посторюсь еще раз: мне его выступление не понравилось, японцы даже понравились больше.

[Svet]

Irena82,
Спасибо за интересный анализ.

[Beyzn]

Irena82, имхо отличные статьи. Совершенно четко все расписано и обосновано "от" и "до". Но тех, кто не любит реальность, а предпочитает руководствоваться иллюзиями, они приведут в ярость.

[charavichka]

Ирена82, имхо отличные статьи. Совершенно четко все расписано и обосновано "от" и "до". Но тех, кто не любит реальность, а предпочитает руководствоваться иллюзиями, они приведут в ярость.

Beyzn, Вы наверное читаете только мнение Ирены82. Я с ней не спорю и не пытаюсь что-то доказать, но почему тогда американцы тоже "руководствуются иллюзиями" и некоторые даже испытывают "ярость"? Ведь они должны ликовать! Но этого нет. Если Вы посмотрите мнения американских и французских болельщиков, то однозначного согласия по поводу превосходства Лайсачека нет. Многие пишут, что он просто скучен, что он тянет фигурное катание вниз, что ему повезло, что он не настоящий спортсмен и пр.
Поскольку я знаю, что такое американский "ура-патриотизм" (нам до него как до луны), то это очень и очень странно.

[Maury]

Irena82,
Мне все это почему-то напомнило Чемпионат Европы по футболу 2004 и победу сборной Греции...
Вообщем, точки на I расставлены, теперь посмотрим, что это даст фигурному катанию, как спорту, в будущем.

[charavichka]

Мест в сборной мало, Ирине не хватило.
Зато в ее состав вошла Яна Рудковская, продюсер Димы Билана и жена Евгения Плющенко.

Про Рудковскую все ясно!
А то я после этого сообщения подумала, что с Плющенко поехали три разных человека!

[I love France]

Мест в сборной мало, Ирине не хватило.
Зато в ее состав вошла Яна Рудковская

я бы эту информацию сначала проверила в федерации или в спорткомитете, у меня вызывает сомнение факт,что Рудковская поехала за счет государства. Думаю,что для нее не проблема поехать за свой счет.

[Vishivanka]

Вот еще интересная статья:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/b...ner/68632.html

[camilla]

Vishivanka, огромное мое спасибо за статью.

[Maury]

Вот еще интересная статья:

Худшая (еснно, ИМХО) статья среди всех приводимых в теме. (Для сравнения, просмотрите статью Уткина и сравните позиции авторов.)
Еще один глубокопатель с новой национальной идеей спасения
Наиболее понравившаяся мысль аффтора:
"Речь идет о мезальянсе космической нелепости: всемирный гений проповедует ценности жалкой, немытой, немой, безмерно провинциальной русской поп-культуры."

[Beyzn]

Еще один глубокопатель с новой национальной идеей спасения

С какой?
Имхо статья как статья. Нормальная такая, с эмоциями. Только про бездуховность он лажанулся. Но про бездуховность и утрату культуры это любимая песня тех, кто не может объяснить, что происходит, а себя считает моральнее других. А в остальном что неверно?